povero yoppolo ciao a tutti

apro questa discussione perché vorrei capire che fine farà lo yop fuoco. in game sento dire da molte persone che depotenzieranno lo yop fuoco, ovvero tempesta costerà 4 PA sino al liv. 160!

il mio primo commento a tele notizia è stato <<...i programmatori non hanno capito nulla del gioco...>>, dico questo perché lo yop fuoco è già depotenziato di suo nel senso che ha solo tempesta come spell efficace le altre sono secondarie se non del tutto inutili.

lo yop fuoco paga 5 punti capitale in intelligenza mi pare del liv 40 per cui si è costretti a ricercare sett migliorativi in continuazione poichè di base di intelligenza ne ha pochissima.

per fare un esempio concreto un anirispa al 60 ha 200 di intelligenza di base, uno yop liv 130 ne ha circa 160.

lo yop fuoco a differenza dello yop terra non può usare collera e in quando ad armi la scelta è veramente ristrettissima, spesso da sola l'intelligenza per armare una buona arma non basta e quindi si è costretti ad aumentare agilità o forza col set penalizzando quindi la crescita dell'intelligenza. se poi si decide di armare una bacchetta, ad esempio limbi, evitando il corpo a corpo a favore di una maggiore intelligenza l'unica arma a disposizione dello yop fuoco rimane tempesta di potenza.

se la modifica sul costo dei PA per tempesta dovesse prendere piede credo decreterà la morte dello yop fuoco poiché sarebbe una scelta molto azzardata inquanto un personaggio per dare un senso alla sua esistenza non può aspettare il liv 160.

Leggendo quello che hai scritto posso dire di essere d'accordo con te ma non su una cosa.

Tempesta di potenza non è l'unico incantesimo forte del iop fuoco...

Ci sono per esempio : Tagliare, e spada del destino.

Tagliare fa danni in linea e toglie pm, quindi è utile.

Spada del destino fa danni in linea a una vasta area, quindi utile.


Poi, le voci che passano tempesta di potenza a 4 pa sono del tutto infondate e gli admin non sono folli da far passare tempesta di potenza a 4 pa, sanno che può decretare la morte del iop fuoco, al massimo si può prevedere che i danni di tempesta siano abbassati, perché bisogna ammetterlo, sono troppo violenti

Messaggio modificato da Barbatosta il 15 Set 2009, 17:11

riguardo ai danni di tempesta di potenza Randy Horton con 3 tempeste toglie tra 1200/1350 a mob con debolezza fuoco, io circa 750/900 con 40 livelli in meno mi pare e senza set soft.

fai i conti tu quanto tolgono gli altri personaggi con le spell più forti.

riguardo a spada del destino e tagliare queste sono spell secondarie che si usano solo per alleggerire di pm o pv gli avversari.

tuttavia se un avversario ha saggezza alta tagliare è inutile, e se l'avversario ha resistenza fuoco con spada del desino preferisco cuocermi una bistecca ^^

LN

io che al 60 divento fuoco che devo dire??In milizia quelli che si lamentano degli yop fuoco fanno "meno male che portano tempesta a 4 PA" io ci rimango così ----> O_O.Fortunatamente arriva lo yop fuoco che dice"Non è vero,i PA rimangono 3 al liv 5 della spell,ma la potenza viene abbassata,ho provato la beta U.U"Perchè,effettivamente,è fedele al proprio nome...


EDIT: non ho messo una parola cruciale ^^'

Messaggio modificato da Salvys il 15 Set 2009, 17:31

ABBASSO GLI YOOOOOOOOOOOP W xelor acqua raga siamo i piu devastanti!!! invito Ibuproto e Clouth a rispondere a questo post

Non vedo cosa centri questo tuo post =_= Ritornando IT credo che il messaggio di Emerald possa aver riappicificato le vostre anime o' fratello Yop

Messaggio modificato da darkskiller il 15 Set 2009, 17:54

Se portassero tempesta al costo di 4 pa sarebbe una cosa che apprezzerei. Questo perchè Ha dei danni base pazzeschi per costare così poco e perchè arriva a togliere molto di più con le varie spell iop (mutilazione, potenza).

L'intelligenza che costa 5 punti caratteristica? Anche gli ecaflip.... Al mio eca fuoco ho potenziato solo vita( e topkaj attacca con 4 pa e non ha gli stessi danni base di tempesta di potenza)... Ma non solo quella si potrebbe potenziare.... La saggezza con tagliare va ben d'accordo e nei pvm è utile per fare esperienaza.

Poi non è difficile portare a 101 una sola statistica con le pergamene.

Ora come ora gli iop in pvp sono una delle classi più forti. Vincono quasi sempre anche contro sacrido ed ecaflip... che sarebbero fra le più forti. Poi in giro si vedono iop al 60-70 con 9 pa e 6 pm di base.... è chiaro che questi di pvp non ne perderanno mai una finche non arrivaranno a livelli più alti. è.é

Peccato che a quanto detto da emerald le mie speranze siano vane. T_T

Bah, parli dei livelli bassi per topkaj, al lvl 6, costa 3 pa, e visto che un eca fuoco di certo usa equip che gli diano la massima portata possibile, e il iop fuoco ha una portata molto bassa con tempesta, secondo te, chi è in vantaggio : l'eca fuoco o il iop ?

Messaggio modificato da Barbatosta il 15 Set 2009, 18:16

Parli di livelli in cui le pvp non le fanno in moltissimi e in cui sono più difficili... Lo yop salta e ha danni base maggiori in ogni caso ;D

Il mio ecaflip fuoco ha tra gli equipaggiamenti migliori per il suo livello, tuttavia perde lo stesso contro tali iop. 8 pa e 4 pm, oltre ad un invidiabile bonus intelligenza.. tuttavia con set molto simile od uguale uno iop fuoco mi vince ... e posso credere che non è questione di saper giocare o meno.

sinceramente non conosco l'ecaflip fuoco sò solo che jen con la ridente toglie 850 di media, e non può fiascare, però lui è terra

Scusatemi, pero' mi pare che le lamentele come al solito provengono dal "mondo" pvp.....
Dofus NON E' SOLO PVP a me' avere in team uno ioppo fuoco che leva un botto ai mostri fuocodeboli fa' godere.
Ho da poco fatto il dongione canidei quello vicino a sidimote, senza uno iop fuoco che tempestava il lupaccio finale non so se saremmo usciti indenni.
Lo iop fuoco mena troppo....il sacrido mi picchia troppo...lo xelor ecceccavolo mi toglie troppi pa.....il gatto..... e ma dai con artiglio mi spacca.....non vale...gli aniripsa....ma non dovevano curare ????? ora menano come fabbri.....
Piantatela di fare pvp e affrontate qualche mostro serio, sudatevi l'xp a mostri come si e' fatto per anni.
E giu' a nerfare questo e quello per "equilibrare" le razze....per il PVP

Voglio un sacrido che resiste al tifone Henry, un aniripsa che cura come una bestia, uno iop che ti tira giu' le montagne con un colpo di spada, un sadida che rova a sangue, uno xelor che annichilisce, un feca che protegge tutti gli amici, un gatto che tira zampate da terremoto o che le piglia..(dipende se e' fortunato).....e tutti gli altri che fanno il loro dovere al meglio.

VOGLIO GIOCO DI SQUADRA !!!!

Olmo, ti quoto al 200%
-------


Messaggio modificato da Glamour-Life il 15 Set 2009, 20:14

Vero che dofus non è solo pvp... tuttavia ci sono anche quelle ed è giusto che TUTTI possano usufruirne.

Olmo hai tutto il mio appoggio ^^

Anche se ora saremo odiati da tutti quelli che fanno soltanto PvP

Rispondendo a " MexicanFSC" e giustissimo che se il PvP esiste tutti possano usufruirne ma ormai Dofus non è piu PvM ma

soltanto PvP.

Messaggio modificato da TheDragonhair il 15 Set 2009, 20:36

STRA-STRA-STRA QUOTO!Signori,quando ognuno ha scelto la proprio classe,l'ha scelta o perchè gli piaceva o perchè si rispecchiava in quella(tutti lo abbiamo fatto al primo pg,non dite di no!)la mia tattica in TUTTI i giochi è massimo attacco e zero difese,e,dietro un consiglio di un amica che giocava da un paio di mesi,ho scelto lo yop.Ognuno quando ha scelto la classe sapeva a cosa andava incontro.Le cose sono stravolte:L'aniripsa leva 100 a parola vampirica(parlo del liv 50-60) e cura poco e niente,nelle expate-droppate di gilda che facciamo,curo di più io con vitalità che l'unico aniripsa di gilda!e questi picchia più di me!(che modestamente levo 290 massimo a Razielata,ma TUTTI i mostri hanno 25 resistenza a neutro,guarda un pò ).I sacridi:stendiamo un velo pietoso!Prima mi lamentavo che erano troppo forti,oggi ho fatto pvp con Sacrido acqua al 57(gentilissimo,e anche molto simpatico,uno dei PvP più belli che abbia mai fatto,se non il più bello,di quelli che mentre si combatte si dialoga e ci si danno consigli),era a 140 PV e io a 190,turno mio,Razielo ma fiasco,lui mi attacca e vince...Ho perso,ma lui ha vinto per mera fortuna!!E non ho usato Vitalità più di 3 volte,benchè potessi!Alla faccia della resistenza!Lo Xelor,vabbè ci perdo comunque xD ma non mi leva PA!Bene o male,riesco comunque a Mutilare-mutilare-pressare se sono a 1 casella di distanza.Gli Osa!Parliamo degli Osa!Gli over 54 si credono tanto forti che non evocano,si avvicinano e usano il pugno!Avete evocazioni,usatele!Solo quelli con esperienza sanno che Versus yop bisogna evocare prespic!Gli ecaflip con quel micino mi fanno arrivare a 200 PV da loro e mi rispediscono indietro con Felinizione...Per Tutti quelli che si lamentano dei danni dello yop:andate sul sito,selezionate la classe Yop e leggete:è fatta per fare danni!è normale che sia la migliore in questo frangente!!Gli Osa evocano,gli Aniripsa "curano" (col cavolo,diciamocelo -.-) I Feca usano le Protezioni(seee altro bluff peggio dell'aniripsa .-.) i Sacridi hanno parecchia vita (fortunatamente,almeno loro!) gli Etram mettono trappole e giocano SOLO di strategia(Bravi,classe che apprezzo molto e mia preferita,dopo lo Yop che ho nel cuore) Gli Eca giocano con fortuna(ennesimo bluff,fanno più male degli Yop -.- ma dopotutto sono la seconda classe predisposta per i danni) i Panda...Bho,ho combattuto solo contro un Panda aria e mi son divertito un casino solo a combatterci,è spettacolare . Gli anu...non penso le mie esperienze col Dabol siano fattibili quindi mi astengo...Non avendoci fatto PvP...Chi manca??Ah si,sadida:Buono,evoca,rova e bastona,tattica esatta e adatta alla classe!

Queste mie esperienze per PvP

Ora tocca al PvM

Oggi ho fatto il dongione dei campi da solo(è la prima volta che ci provo).E' na cazzatella,pardon il termine,ma mi è piaciuto farlo!Mi son divertito!Poi ho deciso di fare quests di allineamento,ho chiamato un amica e mi son messo a droppare veleno dagli scorbuto,altra esperienza divertente della giornata . Poi il PvP non è NIENTE,ripeto e sottolineo NIENTE in confronto ad un bel dongione forgiatori,scheletri o scarafoglie fatto insieme ad amici,in cui si gioca insieme,in squadra e ci si diverte tutti insieme!!Ma sinceramente,una volta ogni tanto,lasciate per un pò l'exp,i PvM e i PvP e mettetevi a fare na BELLA attitudine,tipo alzare l'arma,che ci vuole l'anima di Dio per superare tutti quei Bwork,ma ci si diverte da PAZZI(o almeno io mi divertii come un pazzo quando la feci con Goga e Nik ^^)

Ho finito signori

Semplicemente a livelli Medio-Bassi gli Yop Fuoco sono TROPPO forti in PvP.
Semplicemente non mi venite a raccontare che l'arma è difficile da usare perche avte la Limbi.
Semplicemente se portassero Tempesta a 4PA fino al LvL 5 sarebbe una modifica più che sensata.

Nha!

Che argomentazione articolata!
Guarda mi hai quasi fatto cambiare idea al riguardo.. ma quasi eh

Azzzzzz che onore .-.
no dai,scherzo xP comunque eddai,mi rovinate lo Yop fuoco proprioo quando son quasi al 60??Eccheccavolo,almeno aspettate che arrivo almeno al 90,o levate i livelli a tutti quelli che hanno guadagnato xp in questo modo >.<

fino a adesso quelli che aprono sono: il panda, il sadida,lo iop e l'eca solo per la cronaca

questo genere di osservazioni mi fanno pensare che non conosciate l'argomento trattato. i sadida sbaglio o sono una delle classi più forti in generale, poiché hanno la possibilità di variare spesso la tattica di gioco differenziandosi nel pvp e nel pvm

penso che dovreste prima riflettere dulla dinamicità di un pg e poi commentare

Che c'azzeccano i Sadida?
Diamicità cosa? Sò come è forte uno Iop Fuoco.
Contraddici le mie ipotesi se ne sei ingrado e magari proverò a capirti, ma dire 'ste cose non ha senso proprio.

@ Salvys: Hai dimostrato ciò che pensavo; ti rode solo perchè sei Iop Fuoco, ma oggettivamente questa Build sgrava.

fino ad un certo livello soltanto uno yop fuoco/aria piu forte puo battere uno yop fuoco

Messaggio modificato da Mogumba il 24 Set 2009, 19:16

AHAHAHAHAHAHA Randy-Horton 1200-1350 con debolezza al liv (secondo la ladder) 177? AHAHAHAHAHA

Rhy ne toglie 1200 senza debolezza a turno al 140 UHUHUHUHUHUHU

panda rulez, sempre!

Sì ma bisogna fare qualche considerazione tipo presumo tre Dagate* quindi.
1. Devono essere tre colpi critici per fare 1200 danni al 140.
2. Fare tre colpi critici consecutivi quante volte capita? ..
3. Le Daghe si usano solo in corpo a corpo.
4. Le Daghe possono usarle tutti, non solo i panda, quindi tutta questa specialità boh non la vedo.

*spero siano Dagate

Messaggio modificato da Puotts il 24 Set 2009, 20:02

hai ragione su tutti i punti.. era solo un pretesto per dire "panda rulez, sempre!" .. mi diverto troppo a farlo!

"Sì ma bisogna fare qualche considerazione tipo presumo tre Dagate* quindi.
1. Devono essere tre colpi critici per fare 1200 danni al 140.
2. Fare tre colpi critici consecutivi quante volte capita? ..
3. Le Daghe si usano solo in corpo a corpo.
4. Le Daghe possono usarle tutti, non solo i panda, quindi tutta questa specialità boh non la vedo.

*spero siano Dagate"




ma va... leggiti le condizioni delle armi prima di perdere tempo a craftarle, e poi non stiamo parlando di daghe....

chiediti piuttosto quanto toglie un pg terra allo stesso livello di randy e con set mec lupo, anche se ormai randy è stato hakerato e non esiste più


quanto ai critici non è nemmeno esatta questa tua affermazione; a creature deboli fuoco tolgo tranquillamente 300 a tempesta e non ho set quercia molle....


LN

allora probabilmente tutti gli yop fuoco sono dei secondi pg... perchè nei pvp su 15 yop fuoco che ho incontrato solo 2 non avevano 9 pa... persino i lvl 60 hanno 9 pa.... ho provato a cercare di creare un set per me a 9 pa senza le daghe chakra è praticamente impossibile...

@Puotts:

1) non sono ancora Yop fuoco,purtroppo,ma mi manca il gelanello,e devo maggiare qualcosina per finirmi il set da 9 PA e 5 PM
2)
Appunto!Se questa classe non arr..devastava in PvP mica la facevo!Idem,penso,per gli altri che usufruiscono dello Yop.Personalmente,sono comunque convinto che i 4 PA sulla tempesta devasterebbero uno Yop fuoco,ma sinceramente la modifica futura mi sta bene perchè lo ammetto,i danni son abbastanza violenti...8 PA minimi per fare male con mutilazione e 2 tempeste,chi ha 9 PA ne fa 3,ma mi sembra anche normale sinceramente...curiosità,chi ha visto la portata di tempesta??a me sinceramente da ribrezzo...Bisogna comunque avvicinarsi per fare tempesta,e comunque la maggior parte dei PG ha abbastanza portata da far male allo Yop prima che si avvicini abbastanza...

Per quanto mi riguarda ho 8 Pa e 3 Pm e vinco alla grande. Ecaflip Fuoco.

Ah, quindi eri tu quel eca fuoco che vedevo in giro nella zona croccabul !

Precisamente.

Uno degli sviluppatori ha annunciato che per gli iop intendono modificare gli incantesimi in maniera da renderli meno noiosi, dovranno giocare più di strategia, e per quanto riguarda quelli fuoco, tempesta verrà indebolita per potenziare gli altri incantesimi fuoco, così sarà importante saper usare tutti gli incantesimi...(parrebbe che intendano pure mettere un cooldown a salto )

Messaggio modificato da TheSnakeOfDarkness il 25 Set 2009, 22:02

è l'unica cosa che andrebbe fatta , se l'avversario ha liberazione e ti toglie PM , poter usare salto e tempesta a ogni turno è veramente un gran vantaggio.

tempesta potrebbe restare anche a 3 PA e con questo danno se mettessero cooldown a salto.

Cooldown a Salto è un'ottima cosa. Ricordo che, da Sàcrido, combattei contro uno Yop Terra 10 Pa. Spada ---> Salto. Se lo attraevo Spada ---> Salto. Era assurdo. Ho vinto solo grazie alla vecchia Spada Volante che toglieva 210 con l'Alleato, ma ero rimasto con 235 pv.

Direi che sarebbe proprio il caso.




Lloyd come si chiama il tuo ecaflip fuoco? vorrei far 2 chiacchere, mi servono consigli

si, togliamo anche un po' di incantesimi ai sadida e agli ecaflip e tutto s'aggiusta

allora... io parlo da osamodas dato che sento solo barbatosta(ho visto il tuo commerciale stanotte,madonnina) io non aspetto altro che pvp con yop fuoco o aria, che sono molto piu veloci nel far danni che i loro colleghi terra(si salva ewelina,che con 12 pa salta e collera,ieri l'ho battuta per la prima volta). io prediligo gli yop ?altrnativi perche per boostare le caratteristiche interessate non privilegiano per forza la saggezza, e fino al 111 (stampella) si trovano senza resistenza alla perdita di pa e pm. cosa vuol dire? che io tra crocca e prespic levo 4 pa a turno, e percio il suddetto yop se aria riesce a fare 1 attacco, ma non si risolve niente, mentre se fuoco si trova COSTRETTO a saltare via e aspettare il turno dopo per i danni, cosa succede il turno dopo?che il drago gli ha levato 180 pv, che di solito corrisponde al 15% della sua vita... insomma, dai fuoco fino al 116(io osa al 108 con pappa lv 1) non perdo... gli aria creano piu problemi ma li batto e andrei OT andando nei particolari... sono curioso di vedere in che lingua imprecheranno quando tra un livello il pappa non li fara nemmeno piu saltare... a mio parere, COME GIA DETTO OVUNQUE SU STO FORUM, certe classi sono privilegiate su altre, se vi creano problemi gli yop fuoco CAMBIATE BERSAGLIO, se vi aggrano e non volete, CHIUDETE QUELLE ALACCE e non fate perdere tempo(rivolto a enu e eni, piu altri nubbetti che tengono le ali per quel 6% exp,drop,kama in piu...poveri disperati) insomma i pvp LI FATE se siete in modalita pvp....yop fuoco o no... visto quanto elencato sopra, portare a 4 pa la tempesta significherebbe per me non subire piu danni da alcuno yopfuoco, equivarrebbe a portare a 5 la celeste(paura eh?)... gli yop sono dei contadinacci, se fanno solo danni, volete che non facciano piu nemmeno quelli? come alcuni yop che mi compravano la rhon, io gli ho risposto ridendo...

io OSAMODAS senza secondi pg voto 3 pa.... magari mettiamo anche pugno a 3 pa che divento piu combattivo...

OT:se qualcuno legge il mio topic commerciale, compro mantel-lina e le ultime risorse x cappuccio apino PM ME in game melkio oppure sul forum

Infatti la tempesta DEVE restare 3 PA.

Ma cooldown di un turno a salto ci sta.

cooldown di salto va anche bene...Ma tempesta DEVE rimanere a 3 PA...ammetto stesso io che salto mi ha salvato più di una volta...Contro i sacridi soprattutto,che mi metto dietro gli alberi se ci sono e aspetto che si sblocchi vitalità

Secondo me non dovrebbero modificare Salto, mi sembra più sensato mettere a 4 Pa Tempesta di Potenza al livello 5 (anche se per me può rimanere a 3 Pa) piuttosto che un cooldown a Salto. Praticamente tutte le classi hanno un incantesimo che gli permette di avvicinarsi velocemente al nemico e non state a prendere d'esempio sempre e solo i PvP.

Ma aumentare i PM è diverso da muoversi saltando perchè :

1)Eviti di essere lockato.
2)Eviti le trappole.

L'ecaflip se si muove saltando ma almeno fino a quando non ha la skill al 6 perde 2 pa per spostarsi di 1 , poi che salta c'è lo xelor che ha 15 turni di cooldown su teletrasporto etc etc.

Poi c'è lo Iop che salta di 5 a ogni turno senza cooldown.

Inoltre Anu e Sadida ad esempio aumentano PM , e quindi una volta lockati devono sprecare 3 PA per liberazione -se la hanno- con incantesimi dispendiosi , facilmente dispellabili (per il sadi addirittura basta uccidere la bambola che ha pochissimi PV) al costo sempre di 4-5 PA.

Secondo me la modifica giusta è 1 solo turno di cooldown su salto , lasciando tutto il resto com'è (anzi magari aumentando pure un po' i danni di tempesta se salto ha 1 turno cooldown , al posto di 36-40 , 40 fissi in colpo normale e al posto di 41-45 45 fissi in crit).

Messaggio modificato da RNA-Polymerase il 26 Set 2009, 22:46

Te guardi il lato PvP, ma salto a noi è fondamentale anche in PvM Inoltre è utile pure a noi iop non fuoco eh!

La discussione è chiaramente orientata verso il PvP.E non riesco a coniugare bene Iop fuoco e PvE nella stessa frase ^^
in PvM si potrebbero fare aumentare i PM da un altro e saltare ogni 2 turni ad ogni modo.

L'essenza è un'altra , il PvP da dei vantaggi enormi , vuoi mettere farsi le scoll coi materiali o i pivottoni ? le soul stone ?Uno che si fa lo Iop fuoco lo livella in PvP perchè nel farlo riceve dei vantaggi enormi.Insomma per uno Iop fuoco il PvP è la norma ed è li che dovrebbe essere bilanciato.

Il vero problema è come hai detto tu che poi gli Iop terra e Aria sarebbero svantaggiati , e ti devo dare perfettamente ragione.

Ma a questo punto non rimane che modificare tempesta , ma l'idea a me non piace.E quindi bilanciare lo Iop fuoco senza renderlo debole o danneggiare le altre build devo ammettere che è davvero difficile.

Messaggio modificato da RNA-Polymerase il 27 Set 2009, 00:54

Se durante lo stravolgimento che c'è stato con la 1.27 allo yop è stata modificata solo Collera c'è un motivo. Esso è bilanciato così com'è. Non ha bisogno di altre modifiche. Dofus non è solo PvP ma anche PvM, ricordatelo. Se c'è una modifica da fare è proprio quella del fattore pivittoni:
- Pergamene caratteristiche: Il pg che va alla propria milizia per scambiare i pivittoni per le scroll non deve ricevere pergamene ma gli si deve venir "accreditato" il punto (o punti) deciso direttamente nelle stats.

- Pietra anima di Guardiano Dongione: Questo sistema può restare così com'è.

Voglio vedere quante persone si faranno dei secondi pg solo per avere le scroll stats senza sudare.

/Edit/
trovato qualche Orrore ortografico dovuto a qualche birra in più

Messaggio modificato da AlessandroITA il 27 Set 2009, 02:38

No il motivo è un altro e me l'ha spiegato un mod sul forum internazionale.

L'Ankama nerfa/potenzia le classi guardando le statistiche del PvP 1 contro 1 , SOLO le statistiche , non guarda forum o accetta consigli etc.




La classe Iop risulta bilanciata nelle statistiche perchè gli Iop terra sono uno dei personaggi peggiori dal lvl 1 al 60-70 e perdono un sacco di PvP , compensando le vittorie smisurate degli Iop fuoco e gli Iop aria a livelli medio/bassi fanno 50 e 50.

Si parla di lvl 1-70 perchè statistichamente è il 50-60 % della popolazione del server , quindi figuratii sul nostro sarà anche 60%.

Questo è l'unico motivo per cui non li nerfano , non di certo perchè sono bilanciati.

Voi siete Yop, Alessandro e Snake, mi sembra ovvio che difendiate il vostro amato Salto.
Ma vi assicuro, io che non lo sono, che è frustrante vedere qualcuno che se ti allontani ti si avvicina di 5 quando vuole, se ti avvicini si allontana di 5 quando vuole. Un Ocra si vede arrivare davanti lo Yop con 10 Pa in men che non si dica, alla faccia del suo 21° Spell. Un Sàcrido appena si avvicina vede lo Yop che se ne rivà lontano e lo attacca con Spada finché non ha abbastanza pochi Pv da essere killato con due spadate. Un Osamodas vede lo Yop evitare tutte le sue evocazioni, mentre un'altra classe che magari finisce circondata è costretta ad usare Liberazione e ad aggirarle. Uno Xelor che scappa con Teletrasporto deve aspettare 15 turni, durante i quali lo Yop lo ha già ripreso. Un Ecaflip, anche saltando, se lo ritrova davanti perché usa Salto oppure viene colpito da lontano. Un Sadida, nonostante abbia ridotto a 0 Pm lo Yop, lo vede saltare di 10 Pm ed arrivargli davanti. E così via.
C'era uno Yop fuoco che riusciva a battermi sapete come? 4 Pm----> Tempesta ----> Salto dietro l'albero. Se mi avvicinavo 3 Tempesteda 900pv. È possibile, secondo voi? Cercate di vedere la cosa non da Yop, ma da ogni classe, come ho fatto io.

Lloyd hai perfettamente ragione ma se leggi il mio post prima capirai perchè è molto difficile che vengano modificati.Quello che scriviamo sui forum non ha il minimo effetto sulle modifiche (e da un certo punto di vista è anche giusto , anche se basarsi solo su statistiche è un po' "freddino").

Come hai detto te, le modifiche si basano sulle statistiche dei PvP, ma è anche vero che esiste un'area 48, dove dei player selezionati discutono sulle varie classi, proponendo diverse modifiche.

tranne gli etram ovviamente ^^
se mi spiegate una tattica per battere uno yop fuoco ve lo giuro che non parlo più.
posso mettere anche 700 mila trappole che con salto le evita tutte ogni turno, mi finisce invisibilita tempesta di potenza e addio... ora che l'invisibilità cambia ancora e se gli yop non vengono modificati io davvero non so più che dire.. mi passa pure la voglia a fare dei pvp del genere.
e piantatela di dire non basatevi solo sui pvp che con i pvp con 2 pivittoni a incontro ti fai già 3kk prendendo una pergamena piccola... tutti devono avere le stesse possibilità e per ora non è stato cosi e non lo sarà mai... per di più hanno vitalità di 21 turni O_O se lo mettevano a 100 turni non cambiava la storia vabbè lasciamo perdere che è meglio che tanto sono parole a vuoto...tra qualche mese ci saranno solo yop che giocano a dofus per avere un gioco equilibrato...

e P.S. visto che i pvp non contano niente...allora togliamo quei 150 mila exp che prendi a bersaglio e quei 2 pivittoni... dopo per me le modifiche possono restare anche cosi...ma se succede una cosa del genere non so quanti yop fuoco ci saranno in giro...vorrei proprio vedere io...

Messaggio modificato da Double-El il 27 Set 2009, 13:51

Sinceramente non capisco perchè dover creare un pg solo per vincer PvP, se non appunto come secondo pg per approfittare dei Pivittoni. Comunque se proprio non riuscite a battere uno iop fuoco perchè non ve ne fate uno anche voi? Ah no, poi arriva quello che crea un pg ancora più forte e così vi lamentate di nuovo, tanto è facile lamentarsi per poter distruggere un pg e così riuscire a vincere. Secondo me ci sono svariate possibilità per rendere un pg sempre più forte, ma questo non lo rende invincibile, avrà bisogno di cambiare tattica e set in base all'avversario. Se pensate che ci sia un pg che creato in un modo specifico e che lasciato sempre così credete che sia invicibile vi sbagliate di grosso.

Scusa se mi permetto , ma allora l'Ankama non avrebbe dovuto introdurre i pivottoni.

Uno che si fa lo Iop fuoco lo fa per fare PvP , molto spesso come secondo personaggio finanziato da uno ricco , facendo l'esatto opposto di quello che hai spiegato , ovvero creare un personaggio secondario adibito al farming di pivottoni e quindi appositamente al PvP , non a caso lo Iop che tra i livelli 60 e il 130 ha ben pochi rivali (con un buon set a lvl 60 200 a tempesta , con un ottimo set e le scrolls 300 , spiegatemi voi come vincere quando gli HP medi a quel livello sono 600-700).

Un personaggio che ha un output di danno potenziale di 900 a turno quando la vita media dei personaggi di quel livello è 600-700 , coadiuvato dal poter avere praticamente 9 PM e una tempesta grazie a salto e quindi comunque più danno di tutte le altre classi facendo 200-300 a tempesta (a ogni turno) , in quel raggio di livelli è semplicemente ridicolo.Sottointeso che non ho nulla contro gli Iop , anzi ne ho anche uno che sta raggiungendo il 60 , ma personalmente mi sono trovato costretto a crearlo appositamente per il PvP , perchè le scrolls con i pivottoni sono troppo utili rispetto ai materiali , con i quali ci vogliono mesi per ottenere quello che con il PvP ottieni in giorni.

E ho ben pochi problemi a dire che è troppo forte , tanto so che non verrà modificato per le modalità con cui la compagnia valuta se effettuare le modifiche o meno , quindi so che anche il mio non è "a rischio".E dico agli Iop di non preoccuparsi perchè se le modifiche ci saranno , saranno tra molto tempo.

Messaggio modificato da RNA-Polymerase il 27 Set 2009, 17:43

Peccato che i Nerf, come nel caso dei Sàcridi, avvengono due volte. Quindi spesso l'Ankama si sbaglia.
Comunque, per rispondere a Darth: Perché non me lo faccio anche io uno Yop Fuoco? Perché non mi piace come pg, diamine!
Se l'intento dell'Ankama è equilibrare i Pg in modo che tutti vincano contro tutti, non vedo perché io debba farmi un set come quello di Sbock (6 Pm) che costa l'iradiddio per vincere contro di loro.

Ovviamente il mio intento non era quello di convicervi a farvi uno iop fuoco. Parlando del set non credo che uno iop fuoco tra i liv 70/100 con 6 Pa e 3 Pm riesca a vincere molti PvP, non si può pensare di diventare Rank 10 con un set del piffero. Il PvP, a differenza del PvM, richiede un set sempre migliore a ogni livello ovvero un set costosissimo.

Un tempo nessuno si lamentava degli iop fuoco, prima dei pivittoni..

Io non mi lamentavo pubblicamente, ma sinceramente mi scocciava vedere Nayda (che ora non gioca più) che mi risultava imbattibile a causa della tattica sopracitata.
Fener, il set costosissimo di uno Yop Fuoco che ho visto è, effettivamente, 9 Pa e 6 Pm, ma è davvero assurdo. Con 6 Pm Salto quasi non serve, e se serve hai una mobilità talmente ampia che faticherebbe a starti appresso perfino un Ocra. Ti posso assicurare che Salto va nerfato. A me Tempesta sta anche bene così, però prova a fare come ho fatto io: guardare Salto attraverso gli occhi di ogni classe.

Concordo...

Lo Yop è stato il mio primo PG e rimarrà tale,non lo farò diventare ibrido fuoco-terra per fare Pivittoni eccetera,ma semplicemente per un fatto di exp,perchè un Yop terra in PvP a quei livelli non và da nessuna parte,e il PvM richiede troppo tempo,tempo che io non ho.Io,essendo terra,ho aumentato questa statistica,e mi ci vorranno parecchi soldi per comprare pergamene e scrollare almeno 101 di intelligenza,senza contare che mi serviranno i soldi per craftare il gelanello ed avere i 9 PA...
il sesto PM con cosa si raggiunge??io sapevo solo 9 PA e 5 PM...

Messaggio modificato da Salvys il 27 Set 2009, 20:35

Credo che per il sesto Pm bisogna usare Caracapo al posto di God Rod e sostiturlo con un'arma che dia un Pm, almeno credo. Ovviamente non considerando un possibile Gelanello magiato Pm.

mettendo il Caracapo(1 PA) però si perde un buon bonus di intelligenza...quindi penso che ci sono quelli che rimediano con le stats(ad esempio fanno 150 stats base e 100 da set) e 9 PA 6 PM e quelli che preferiscono fare 9 PA 5 PM ma con un bonus maggiore sul set(un pappacapo da 60 ad esempio).
Il gelanello da 1PM e 1PA lo ha qualcuno in Ereziah?

Si il Gelano 1 Pa e 1 Pm qualcuno lo ha, quanti non lo so, ma alcuni si.

voi ragionate solo per i pvp e basta, io grazie a salto faccio dongio bworker senza problemi rendendomi utile alla squadra. quanto ai set io ora ho 9pa e 5pm ma potrei tranquillamente aumentare sia i pa che i pm.
la cosa da chiedersi è una sola, giocate in squadra o preferite essere dei lupi solitari? se amate il pvp allora dovete affrontare i pg che hanno gilde forti alle spalle e cambiano set ogni qual volta è possibile e questo ci sarà sempre, nessuna modifica sui personaggi potrà limitare la forza di un set fatto bene.
Oggi in discussione è lo yop fuoco, poi magari lo depotenziano e domani nei pvp si fa strada l'anutrof... ecc. tutto questo non ha molto senso, se fate solo pvp sappiate anche farvi set decenti e vedrete che le cose si aggiustano

p.s. ma i sacridi non possono attrarre gli avversari, sostituirsi con la spada, hanno un sacco di vita... forse ai set è bene che studiate anche le potenzialità dei personaggi che guidate

LN

Bravo LN (so chi sei )
Sul forum francese c'è stata un'accesa discussione sullo yop fuoco e su tempesta di potenza. Ne è venuto fuori solo una cosa, Tempesta è l'unico "vero" attacco fuoco di uno yop e sono tutti un po' restii dal nerfare i danni, l'unica idea sensata è quella di ridurre la portata ad ogni attacco, partendo da una portata di base (a lvl 5) di 2/4. Il primo attacco lo si fa a 4 PO, il 2° a 3 PO e il 3° (se ci stà a 2 PO). Questa modifica è fatta solo per il PvP e non tiene considerazione il PvM.
Concludo dicendo: usare i punti stats per intelligenza "costa" molto di più che investirli in forza.

Bondpac

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Comitato per il salvataggio della lingua italiana dall'estinzione

bella paccobidone

comunque gelano pa e pm ce l'ha Zackdelarocha, il miglior osamodas su ereziah (o almeno lo era)

prima aveva gelano Pa +1 portata e l'ha venduto a lordwarrior

No gente, voi due siete Yop ed è ovvio che siate di parte. "A me Salto piace molto e mi rendo utile". Grazie al cavolo.
Ripeto: GUARDATELO ATTRAVERSO LE ALTRE CLASSI.
Il PvM? Sarà anche utile, ma sinceramente un turno solo di CD non mi sembra una perdita grave.
Poi, come hai detto tu, allora ti adegui. Non si cambia set solo in PvP. Ed un buon set in PvP viene limitato comunque da un nerf, ciò che hai detto è totalmente sbagliato.

Ma tanto è inutile, siete di parte e rimarrete della vostra idea, come io della mia.

So che Salto, visto dagli occhi di altri PG ci rende insopportabili ma lo yop è fatto per fare danni e per farli deve stare vicino alla "preda".
Bhé, un pappatutto che ci attacca e ci mette nello stato "pensante" non ci fa saltare e per "evitarlo" dobbiamo per forza spostarlo con intimidazione e/o con soffio (ah se tutti gli Yop, soprattutto in PvM, sapessero usare soffio... ) e poi spostarci, nel frattempo il Perspic ci leva i PA e noi miseri Yop non possiamo tempestare, e così per tutta la durata del combat, lasciandoci alla mercé dell'Osa.

P.s.
Questa cosa non vale per lvl superiori all'80/90 dove è più facile incontrare pg Yop fuoco fatti con pezzi costosissimi che permettono di arrivare a 9/8 PA e 5/4 PM

Bondpac

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Comitato per il salvataggio della lingua italiana dall'estinzione

La Pesantezza non vale solo per voi, eh?
E comunque così potete avvicinarvi quanto allontanarvi dall'avversario.
Può essere utile quanto ti pare in PvM, ma in PvP è sgravo.

secondo me valuti la questione in modo troppo soggettivo, nel senso che nei pvp lo yop fuoco è tanto forte quanto lo può essere un sacrido, un osa, uno xelor o un anirispa insieme a sadida ed ecaflip.

ciò che fa la differenza è il set, ad esempio io ho diversi set (fight, dropp, expo) che mi sono costati un mucchio di fatica ma al contempo mi rendono tanto. per i pa o i pm in genere uso la limbi ma potrei tranquillamente farmi gelano ed aumentare i pa, che si posso aumentare anche con cinta e mantello. a quel punto però si deve scegliere se fare solo pvp ed essere alla merce di pg che hanno set migliori o se fare un po' di pvp e un po' di pvme mettersi quindi alla pari.

a mio parere tu fai solo pvp perché fai pergamene o scambi i pivuttoni con pietre e magari hai un secondo pg per sfruttare tali risorse, se ne deduce che ti "rompe" perdere i pvp con pg migliori. ovviamente posso sbagliarmi ma questa mia ipotesi non è tanto assurda e può valere per altri personaggi.

LN

aggiornamento 1.29 lo yop fuoco è migliorato parecchio (almeno questa è la mia impressione), direi che questa discussione può ritenersi esaurita

LN

Messaggio modificato da Kersalak il 30 Set 2009, 07:55

nel changelog lo iop non lo nominano, che è successo?

La discussione non è conclusa, stiamo parlando comunque di un aspetto del gioco.
Io valuto oggettivamente, ripeto, perché guardo il Salto dalla parte di tutte le Classi.
Vero che può essere forte come tutto il resto dei pg, questo non lo nego. Comunque non si parla solo del Fuoco!
Secondo me è un incantesimo di spostamento troppo potente, in qualsiasi caso.
Teletrasporto va dall'altra parte della mappa? Però aspetti dei turni prima di rifarlo. Salto, con 10 Pa, arrivi all'altra parte in poco tempo. Ti circondano di evocazioni? E che ci vuole: Salto---->PM---->Corpo a Corpo con l'Osamodas/Sadida.
In PvM può essere utile, inutile o essenziale, ma bisogna rendersi conto che è sgravo.
Perlomeno limitarlo un uso a turno. "Ah no, così perde tutta la sua utilità.", vero?

si ma zio il pappatutto non è un carramato, lo butti giu come niente.


Messaggio modificato da Caronte il 1 Ott 2009, 12:21

lo dici tu che ora non gioca più

Caronte, ma la cavolata che mette Ale va bene?

Messaggio modificato da Emerald il 1 Ott 2009, 19:02

Infatti, non penso che la pubblicità ad una marca di scarpe c'entri con la lotta all'estinzione della lingua italiana.



Dov'è?! Era un mio carissimo amico! O.O

il pappa è un carrarmato

Infatti, s'è rospato e vitalizzato il pappa non lo si butta giù facilmente.
Se Luca pensava di far PvP solo con il drago e il crocca si sbagla di grosso, Pappatutto a livello 6 è una bomba senza contare che ne puoi evocare uno a turno.

strano che ora anche gli osa si lamentino dei pvp.... ma il torneo qualcuno di voi lo ha seguito? avete visto quali poche "razze" si sono fatte strada? vi ricordo solo che in finale c'erano 2 osa 2 sacri 1 sadida 1 panda..... è solo un caso? io non credo

da qualche altra parte su questo forum ho letto di gente che si lamenta dei prezzi delle risorse e degli oggetti e poi magari non fanno nulla droppare o fare kama perché stanno tutto il giorno a fare pvp. qui vi lamentate perché trovate difficoltà a battere gli yop fuoco... mmm ... non sarà mica che vi piace vincere facile?


LN

e se ti rigirassimo la domanda ?

Giocate al L**** (autocensura per pubblicità)
Ma quant'è più divertente fare i dongioni, in vecchio stile, per droppare la roba che serve per i craft?
Quant'è più soddisfacente fare le pergamene nel vecchio stile?
Ora c'è il pvp, a bassi livelli lo yop fuoco è troppo forte e vi lamentate, mi spiace, data la situazione e l'impossibilità di risolverla sono 3 le soluzioni:
1) Evitate gli Yop fuoco
2) Li combattete ugualmente
3) Smettete di fare PvP

Bondpac

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Comitato per il salvataggio della lingua italiana dall'estinzione

Io proporrei una cosa diversa .. 4 Pa temepesta? No. Io propongo di ridurre il numero massimo di attacchi sul bersaglio a 2. In questo modo lo iop avrebbe l'opportunità di intimidare e tempestare x2 con 9 Pa ... ma non avrà più l'opportunità di tempestare 3 volte. Salto andrebbe ridotto a 4 Pa ma dopo l'uso lo puoi rilanciare solo dopo un turno.
Queste sono le modifiche che secondo il mio giudizio andrebbero fatte.

Tornerò tra poco pienamente .. non vedo l'ora
Reji

E' chiaro che non fai PvP da quanto scrivi , a meno che per livello basso tu non intenda dal 60 al 130.Ed è allo stesso modo chiaro che non sei uno Iop fuoco per parlare così e hai paura che il tuo Iop (terra o aria) venga colpito da modifiche.Però ti assicuro che lo Iop fuoco con un ottimo set (contro gente con OTTIMO set) parte in vantaggio contro tutte le classi fino al lvl 120-130 tranne forse i sacridi fuoco e i nuovi ocra.Ora se per te il livello 130 è basso , allora scusa.

Sarà pure soddisfacente droppare come dici te , ma col PvP ci metti 3-4 giorni a fare le pergamente che con i materiali fai in mesi o con 4-5 milioni , fai tu...

Lo iop fuoco è ottimo anche sopra il 130, tempesta di potenza continua ad essere superiore a tutte le altre spell come ap/danni. Per fortuna che il loro raggio è molto corto, in modo da penalizzare questo incantesimo.

La Sciabola Ayassalam

@ LyodDofu Beh,è tornato su nayda

Non hai capito niente, e questo mi dispiace. (mi riferivo al Panda, non al Yop)


Non so voialtri, ma io non giocavo per vincere ed essere il più forte, solo per divertirmi.
E ho sempre scelto la classe che mi affascinava di più.
E soprattutto non mi piace per niente vincere facile, 9PA 3 tempeste ma stiamo scherzando dai -.-
Tre tempeste vuol dire almeno 600-700 danni, al 60. (al 60 personalmente avevo 750 vitalità con l'ultimo PG)
Dunque o Tempesta 4PA, oppure massimo due Cast al turno, tre Tempeste è assurdo, lasciate perdere..

P.S. Ok, l'ammettto, ho saltato le ultime tre pagine di letttura, avrò ripetuto qualcosina.

Messaggio modificato da Puotts il 2 Ott 2009, 13:20

Si giusto si potrebbe mettere a 2 cast a turno o 2 cast a bersaglio e mettendo un pezzo del set di classe che aumenti di 1 i cast ma un pezzo come stivali (lvl 100) o piu' alto

P.S. sarebbe meglio cintura che e' di lvl 130 ^^

Messaggio modificato da CAPITANTOTTI il 2 Ott 2009, 13:59

Basterebbe metterla 3 volte a turno solo al lv6, ma non lo faranno mai.
Smettetela di whinare che è davvero superfluo

Concordo con Reji, il grande Reji, lo Xelor Aria che faceva PvP con le Blessdags.
Ridurre a due cast per pg sarebbe ottimale.

Infatti non faccio PvP e neanche sfide. Gioco solo contro i Mob, ho uno yop terra e sinceramente vedermi modificare salto mi romperebbe, ma se lo faranno vuol dire che metterò in atto un'altra tecnica per battere i vari mostri.
Per livello basso intendo dal 60 al 90.
p.s.: Sono lvl 140, forse uno dei pochi personaggi (e persona) che è andato a ghost solo per fare 5 combattimenti e che il mio massimo per expare è fare i dongioni pappa (ho una bella riserva di lane reali, ecc..)
Nel gioco non "mi corre dietro nessuno" e non credo sia obbligatorio diventare il più forte di tutti con il set migliore. Gioco per farmi il set con cui mi trovo meglio e se questo implica il fatto di avere un amuleto che invece del PA da PM ben venga. Ricordatelo, questo è un gioco e in quanto tale bisogna giocare per divertirsi non per incazzarsi.

Bondpac

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Comitato per il salvataggio della lingua italiana dall'estinzione

Non fai PvP, Bond, quindi non puoi sapere quanto è frustrante vedere uno Yop che fa 4 Pm ---> Spada ----> Salto, e se lo attrai Spada/Intimidazione---> Salto ----> 4 Pm.
La soluzione, altrimenti, sarebbe la solita, spesso proposta: dividere gli Incantesimi fra PvP e PvM.

Sì avete ragione, ma "rovinare" un pg in PvM per equilibrare in PvP una build diversa di quella classe è assurdo capiteci, per noi in PvM salto è un incantesimo fondamentale, lo è sempre stato, se dobbiamo vedercelo nerfato perchè son troppi forti gli iop che lo usano in PvP credo ci sia qualcosa che non và da qualche altra parte, non può essere il PvP e rovinare il PvM! Questo gioco è fondato sul PvM e sul gioco di squadra, bilanciare il PvP è una cosa giusta, ma se ciò influenza di brutto il PvM allora non lo è più.

non avrei problemi a rispondere

primo perché non mi mancano i kama, i set e non faccio pvp ma pvm. accompagnato dal mio fatino vinco con gruppi di mob di alto livello e spesso combinando set diversi abbatto mob che hanno debolezza terra. Ad esempio quando indosso mezzo set ancestrale con collera arrivo a fare anche 1000 danni (vi ricordo che guido uno yop fuoco e che di norma ho -2 a forza) ciò a dire che se anche voi vi preoccupaste più del set che non delle spell dei pg forse sarebbe meglio.

quanto poi alle spell, vogliamo un giorno affrontare le spell dei sadida e degli ecaflip?


Per quanto riguarda la divisione tra pvm e pvp l'idea non mi dispiace, è giusto affrontarsi ad armi pari ma ricordate che lo yop è un pg pensato far fare gravissimi danni, e in tal senso i danni fatti da uno yop devono essere in assoluto i più alti altrimenti eliminiamo gli yop dal gioco.


Altra cosa, seppur fuori tema, io togliere le condizioni d'uso agli scudi in quanto molti pg non schierati e che hanno le ali chiuse non possono indossare gli scudi, ciò è incomprensibile. Non sarebbe meglio mettere delle condizioni diverse all'uso di uno scudo?



per puotts: ho letto il tuo messaggio dando per assodato il fatto che parlavi di tempesta di potenza o comunque dello yop fuoco in senso lato visto e considerato che il tema della discussione verte su tale spell e su tale pg sorry


LN

Messaggio modificato da Kersalak il 3 Ott 2009, 09:02

ragazzi,sono sconvolto, chi ha deciso che il cooldown del pappa passasse a 2 turni CHI CE L'HA DETTO??