Salut.

Il faut savoir que pendant un certain temps il n'y a avait que des dagues à une main. Durant ce même laps de temps, même s'il n'y avait pas encore les nouvelles armes fortes comme maintenant, tout le monde ne jouait qu'aux dagues car trop puissantes. Les remettre à une main, sans les modifier au préalable, ça serait faire de la marche arrière. Cependant, il y a bien un problème au niveau du choix des dagues, mise à part les ruiks, à partir du lv 94 il n'y a pas de dagues à une main.

Je pencherai personnellement plus pour de nouvelles dagues à une main avec des dégats légérement moindre ( un bonus + 7 en cc par exemple) et un taux de cc plus haut que 1/30.


Quant à l'histoire d'attaque mortelle et colère de Iop, essayez je pense au possible d'illustrer vos arguments pas avec qu'une classe mais avec toutes les classes de Dofus; ceci afin d'avoir de meilleurs arguments et d'éviter les réponses rébarbatives et floodesques avec chacun son petit exemple d'un tel iop ou d'un x eni ou y sram.

Je pense aussi que colère de Iop et attaque mortelle ne sont franchement pas comparable. A la base, attaque mortelle servait aux sram arc et devait pallier la faiblesse au cac de ces srams. Colère de Iop est un sort difficile à placer, normalement, mais qui fait d'énormes dégâts, je trouve que les deux jouent bien leur rôle respectif.

Ce message a été modifié par Kiasao - 19 mai 2009, 00:28.

bon j'aimerais donner mon opinion sur deux aspect :

Primo : Pulsion et concentration ont gagné dans cette Maj, le sram peut jouer sur des tas de choses mais surement pas sur l'aléatoire, avant la 1.27 ces deux sorts n'etait pas des sorts de confiance, désormais il ont des jets fixes, concentration +80 et +110 en CC au level 136. Pour Pulsion, un re-cadrage pour qu'il soit plus proche des sorts ecaflip ou Cra serait un plus mais c'est +9CC fixes au level 80. Ce sont des sorts sur lesquel je peut desormais compter, si je voulais de l'aléatoire, j'aurais pris un Ecaflip. Marre d'entendre des trucs pareils ! "le coté aléatoire etait plaisant" p'tin, mais je préfère être aveugle que de lire ça !

Secundo : Fourvoiement est un sort dans sa version actuelle absolument fantastique (ensuite en PvP 1vs1, c'est surement moins utile mais bon, c'est loin d'etre le mode de jeu le plus jouer hein), dans un mode PvM, c'est du bonheur en barre, grace a lui, j'ai placer concentration level 1, ma sramette 112 avec ce sort level 6 fait des dégâts proches d'arnaque sur 4 cases avec vole d'agi et de force cumulatif, je monte en un coup de cuillère à pot a +150 force et +150 agilité de manière super régulière. Vouloir le remplacer par un boost Air serait une perte à 500%. Autre point, ce sort est la meilleure des choses qui soit pour les Sram agilité débutant, les retours de plusieurs joueurs montre qu'il est bien plus facile désormais de monter en level via fourvoiement que par la voie force.

La MaJ sur ces deux points est Ultra positive, hors de question que je défende vos points de vue que je trouve d'une aberration totale.

Sauf que le PvP est une possibilité supplémentaire du jeu PvM, que déjà trop de sort subissent des modifications pour le PvP au détriment du PvM, pour une fois qu'un sort se revalorise en PvM ,est utile a tout les niveaux pour les classes air et terre et bi-éléments, permet au sram air débutant d'avoir un Vrai sort, soudain, il faut que les PvPiste le sucre ? de quel droit ? Parce que ce n'est pas seulement MA maniere de jouer je te signale, mais un mode de jeu particulièrement répandu désormais. Fourvoiement est un sort très utilisé mais j'ai peur que du haut de ton level tu as perdu un peu pied avec ces realité bassement BL et ML. Quand on a atteint le level 200, il ne te reste plus que le PvP.

si on suit ton argumentation, dans ce cas, on supprime invisibilité vu qu'elle sert à rien en PvM autre que pour son PM, on supprime aussi invisibilité d'autrui tout aussi inutile en PvM ! Ptiuuuu c'est la fête !

Le truc c'est que le PvPiste va faire du PvM mais l'inverse n'est pas systématique, je trouve donc que si modification de sort il doit y avoir, on pense d'abord au PvM qui est plus général et touche plus de joueurs plutot que de ne penser qu'au PvP. Fourvoiement ne sert pas au PvP 1vs1 mais reste utilisé en PvP de groupe curieusement ! ce sort qui était complètement inutile avant la 1.27 est devenu utile apres et maintenant je lis des propositions qui ne feront qu'accroitre l'utilité en PvP a la classe air ! c'est quoi ce délire ?

D'un sort utile aux PvM air, terre et bi-élément et aux PvP de groupe, on entend modifier fourvoiement pour en faire un sort de boost air a la manière de concentration de chakra pour aider seulement les sram air en PvP 1vs1, c'est ce que tu appelles trouver un terrain d'entente entre les deux parties ?

Fourvoiement dans son état actuel est devenu bien plus utile à la majorité des Sram que concentrations de chakra pour peu qu'on s'y penche un peu.

ce que je veux dire c'est que ce sort présente un intérêt que tes solutions effaces. Actuellement c'est un sort de zone (petite zone mais zone quand meme) qui bien utilisé avec ses capacités cumulatives du vol sur 4 cases donnent des Boost phénoménaux. En le le rendant boostable sur sa PO, tu en fais une attaque Une case et ses boost associés perdront complètement en intérêt. Je crois que c'est un sort incroyablement puissant et donc les contraintes actuelle PO 1 et non modifiable) le rende équilibré.

Autre exemple, j'ai creer une sramette sur l'héroïque (Miss-tick) j'ai monté rapidement en level pour avoir fourvoiement, je l'ai monté level 4 et contre des mobs de bases, je me boost a +91 force et +91 agilité et je pouvais faire mieux si les sangliers etaient plus solide. Pour une sramette d'une dizaine de level, ce boost est monstrueux et permet vraiment d'obtenir une possibilité de jeu qui sort du combo terre piege sournois + coups sournois.

Ensuite, je pense qu'il ne faut pas trop tirer sur le ficelle, fourvoiement a été inutile pendant des années et les srams air même en terme de PvP n'ont pas été tres tres regardant dessus. maintenant qu'on a un sort efficace en PvM, ça m'emmerde de voir des solutions pareil qui réduisent son intérêt. Surtout qu'au contraire, je ne pense pas que ce sort soit mort à partir d'un certain niveau.

Ensuite pour ce qui est de diaboliser le PvP, c'est un peu normal, je me bat contre le multi et je vois que ça sert à rien, avec la derniere MAJ et les derniere modification de pas mal de sort et panoplie, je ne peut que constater que ces modification sont dans la lignée du PvP, je dis MARRE ! Il y a des sorts à revoir comme piege de silence, invisibilité ou invisibilité d'autrui, par contre, fourvoiement, je le trouve parfait en l'état autant au niveau de ses contrainte qu'au niveau de ses bonus. Ensuite tu parles d'une comparaison avec repérage en disant qu'il a gagné un boost PO : Oui mais à quel prix ? il faut le monter en level pour le rendre utilisable ! Si c'est pour faire une "amélioration" similaire sur fourvoiement, excuses moi de craindre le pire.

Ankama est laxiste ou trop naif de croire en l'auto-régulation, de là, Dofus possede des points noirs dont la source est l'absence de limites bien définies ou d'opinion tranchée. C'est le cas pour le multi-compte ou il n'est pas interdit mais pas non plus encouragé, pourtant la pression des mono-comptes grandit de plus en plus avec la banalisation du multi-compte, de ces extrêmes naissent des abus qui pousse le studio à poser des "add-on" (contraintes ou ajouts techniques) comme l'interdiction de multicompte en PvP sur l'héroïque, l'interdiction du multicomptes en prismes sur la totalité des serveurs, l'ouverture d'un serveur monocompte et l'on parle même d'autres méthodes visant à valoriser le monocompte. Autre exemple, l'agression des neutres en serveur héroïque qui pose de plus en plus de problème par le manque de prise de position claire de la part du studio et qui entraine le dépeuplement de ce serveur ouvert en décembre 2007, autre point : les non abonnés libre en zone d'Astrub qui engendre la prolifération des bots et banalise la violence verbale de ces joueurs qui n'ont rien à perdre, etc etc ! Bref, ce petit apparté pour dire que OUI, je suis manichéenne mais je ne vois pas ça comme un défaut mais plus une qualité dont une petite injection à Ankama ferait le plus grand bien. Un peu de clarté et de prise de position ne sont pas des defauts. Fin de parenthèse.

Ensuite, je connais mes défauts, je suis trop passionnée et je me méfie de mes débordements, ce qui explique pourquoi je m'impose du temps avant de répondre ou a l'arrivée de quelque chose de nouveau. J'ai une vision des choses qui est avant tout morale et humaine, j'aurais donc une tendance naturelle à sabrer violemment tout les aspects du jeu qui pousse à un comportement notoire humainement. Enfin, j'essaie toujours d'avoir une approche globale des choses, je regarde les évolutions sur les 3-4 dernières années, j'implique la politique du Studio, je regarde autant les aspects PvP et PvM dans toutes les notions du jeu que j'approche et enfin, j'essaie d'agir par anticipation car trop souvent, quand le studio donne son coup de hache, il embarque avec lui des morceaux qui étaient bons. Mon principe vise donc a corriger tres vite des notions qui seront a terme trancher et les corriger avant que le nerf embarque plus qu'il n'aurait du embarquer (Cf : le marteau de moon)

Brefn en ce qui concerne le PvP, je me base sur trois constatations. 1/ le PvM est bien plus généralisé que le PvP et possede bien plus d'adeptes. 2/ Sans PvM, pas de PvP dans le sens ou seul le PvM permet de s'équiper, de gagner des kamas. 3/ Le PvM possede une histoire histoire et un but que l'on apprend via des quêtes. Sur ce dernier point, je regrette d'ailleurs que le PvP ne soit plus inspiré des histoires liés aux alignements, cela doit être dut au peu d'intérêt que porte la majorité des alignés à leurs cités. (si il existait une fierté Brakmarienne, ils n'iraient pas faire leurs emplettes chez l'ennemi ce qui montre que l'intérêt personnel passe avant leur alignement, avant le RP d'une manière général)

Malgré que je porte plus d'importance au PvM, je ne déconsidère pas le PvP mais je fais attention, c'est tout.

Fourvoiement. Avant la Maj 1.27, les Sram air ne possédait dans le panel de sort Sram qu'arnaque et fourvoiement seulement. Le deuxieme etait quasi-inutilisé même si tu me dis que tu t'en servais dans le vide, en sachant qu'il faut le monter au moins à 6 pour qu'il soit utilisable et encore (-11 à +40 force et agilité pour 3 tours et 4PA soit une moyenne de +25) , je travaille actuellement sur un grand rangement de la section Sram en essayant de wikifier les différentes familles existantes, pour m'aider, je pioche dans divers sites un maximum d'informations afin de mieux les recouper et de fournir un résultat clair et pertinent mais surtout evolutif. Bref au travers de tout ce que j'ai pu lire, personne ne montait fourvoiement avant la 1.27 (Wiki Sram de JOL) et je crois intimement que tu ne l'utilisais pas.

Aujourd'hui ce sort change complètement, ça devient le seul sort de zone en attaque direct, en PvM c'est une vraie bouffée d'oxygène surtout que son utilisation est vraiment complémentaire, il reste inférieur à arnaque si on ne vise qu'une cible mais devient largement mieux si on peut avoir plusieurs cibles. D'un gain d'agi et de force on obtient un vol d'agi et de force à jet fixe + 25 au niveau 6 par victimes touchées tout en faisant des degats parfaitement respectables. il devient donc une véritable alternative à Arnaques et fait même de l'ombre à concentration de chakra qui offre un gains largement inférieur à celui de fourvoiement dans de nombreuses circonstance.

En PvP 1vs1, je crois que si tu l'utilisait vraiment avant, alors tu l'utilisera toujours autant maintenant, les gains sont identiques (+25 fixes contre +25 en moyenne) à la différence pres qu'avant tu pouvait le lancer ou tu voulais et que maintenant, il t'oblige a être au contact, en contrepartie cela signifie cque ce gains sera obligatoirement accompagné de degats et qu'en plus tu affaibli l'adversaire en force et en agilité. Globalement le sort est mieux. Ensuite, j'admets que en pur PvP 1vs1, c'est un sort qui sera peu utilisé du moins aussi utilisé qu'avant.

Bref, l'important c'est qu'avant la MAJ, il n'y avait que Arnaque pour les sram air, il fallait ajouter le marteau de moon pour avoir un sort annexe de degats et ça suffisait au sram air pour etre l'un des sram les plus redoutés en PvP. Avec la MaJ 1.27, le Sram air gagne en plus poison insidieux, ce sort est hallucinant de puissance et, comme je l'expliquerais plus tard, sera probablement revu à la baisse prochainement. L'autre point, le gain aussi de piège répulsif et de poisse qui bien que n'étant pas des sorts de dégâts, augmente le panel de sort de tout les srams. Ce que je veux dire c'est que la famille Sram reste globalement au dessus du lot en PvP, les Sram air etait deja puissant avant la MAJ et avec l'ajout d'un sorts air puissant et deux deux sorts périphérique utile, je ne vois pas en quoi on doit les plaindre et encore moins une raison pour rajouter a leurs panel un sort de plus en modifiant fourvoiement qui est aussi utile qu'avant en PvP 1vs1 et quasi indispensable en PvM et PvP de groupe.

Ensuite, tu dis qu'il faut bien penser a ce qu'un sort ait autant d'utilité en PvM qu'en PvP pour jutifier une "potentiel" modification de fourvoiement. Alors que dire des sorts comme piege empoisonné, poison insidieux, invisibilité d'autrui dont les applications sont quasi-uniquement PvP. Le sram actuel est plus largement orienté PvP que PvM c'est pour cela que j'insiste sur l'attention à porter sur le PvM.

je comparer fourvoiement avec repérages dans le sens ou repérage avait un état A (complètement abusif, je le reconnais) et qu'il est passé a un état B réduit (et bien plus juste parce que c'était nécessaire) Dans le cas de fourvoiement, je crois qu'il n'est pas nécessaire de modifier ce sort et les propositions que j'ai lu jusqu'à présent sont des réduction de son utilité.

Ensuite, il faut bien constater un truc, en terme PvP toujours, le sram est l'une des rares classes ou l'intégralité de leurs sorts sont utile au PvP 1vs1, je veux dire par là que le sram se decline en Air, terre ou mix air terre, que la plupart des sram terre ont un pécule d'agi et que les sram air ont aussi un pécule terre et que l'ensemble de nos sorts sont dans ces deux éléments. Pas de sorts qui se perdent en feu ou eau.

Si on compare aux enirpsas, a quoi leurs servent mot soignant, mot de sacrifice, mot d'altruisme ou mot de reconstitution en PvP 1vs1 ? Au niveau de leurs sorts d'attaques, on trouve des sort air, feu, eau et neutre; Au final le panel de sort Eni en pvP 1vs1 est considérablement plus faible que le notre ! Mais j'ai pris les enis parce que c'est flagrant mais si on y regarde bien, toutes les classes de Dofus sont plus ou moins défavorisé en terme de sorts réellement disponible en PvP 1vs1. Ceci me pousse donc à penser que vouloir modifier un sort utile à la majorité des sram pour un faire un truc qui trouverait une utilité plus grande en PvP air est une énorme et n'est absolument pas justifiable en regard avec les autres classes. Ensuite, comme tu le dit, on peut en discuter mais au moins tu as mon point de vue d'une maniere, je pense assez globale.

je suis quand même assez surprise que tu nies les difficultés que rencontre la classe Sram en PvM. Ce n'est pas une classes qui a des facilité a s'insérer dans un groupe de joueur, on va largement y préférer un eni, un sacri, un feca, un enu ou un panda. Tu parles très justement d'harmoniser les classes, mais pas seulement dans le cadre du PvP justement, il faut que le sram trouve aussi sa place au même titre que n'importe quelle autre et c'est très loin d'être le cas actuellement.


Repérage : il etait en effet nécessaire de le modifier afin que nous ayont des raison de le monter. j'espère que l'explication que j'ai fournis plus haut t'as aider a comprendre ce que je voulais dire. Pour ce qui est de la modification du sort, je la trouve parfaitement justifiée.


Poison insidieux : C'est le sort à la mode chez les Sram air et déjà incroyablement décrié. Je le trouve bien trop puissant dans son état actuel et j'aimerais vous rappeler l'histoire du piège empoisonné. Il fut un temps ou ce sort était de taille 2 comme piège de masse, il était relançable plusieurs fois par tour. Et puis que s'est il passé ? ça a gueulé a cause de son effet cumulatif et le fait qu'il soit quasi inévitable a cause de sa taille. Bilan, lançable 1 fois et 2 tour de relance au niveau 6 pour eviter l'effet d'accumulation et réduction a une taille 1 pour qu'il devienne évitable.
Comment ne pas voir le parallèle avec poison insidieux qui est inévitable car c'est une attaque direct sans ligne de vue et qu'il est cumulatif (1 lancé par tour, durée de l'effet 3 tours). Ce sort subira surement une nerf prochainement pour les mêmes raisons qui ont conduit piège empoisonné a été modifié.

L'autre aspect a revoir pour ce sort, c'est son utilité en PvM, je crois qu'elle passera par une modif' de l'invisibilité.


Attaque mortelle : Les gens sur Dofus refusent qu'une chose leurs soit inatteignables, Lichen en parlait sur JOL en mentionnant les multicomptes qui, pour rendre accessible certaines choses, optaient pour la facilité du Multi. C'est idem avec d'autres aspect du jeu et attaque mortelle notamment, le fait d'avoir un CC aussi aussi parait inconcevable pour certains. Je trouve au contraire que ce CC haut et se dégâts complètement hallucinant font le charme de ce sort. Cependant, je ne peut que opiner du sous chef en réalisant qu'en effet, la politique du studio tend à rendre le jeu plus prévisible pour accroitre l'aspect tactique. Ce n'est pas ce que je souhaite mais je ne serais pas étonnée qu'une modification se produise.


Piège de silence : Il est important de modifier ce sort de par le fait qu'il soit complètement abandonné par la classe Sram alors qu'il a un vrai potentiel. Son problème, je le partage avec vous, c'est le ration cout en PA et perte engendré. Cependant, plutôt que la diminution de son cout, j'opterai plutôt pour une augmentation de sa durée d'effet à deux tours.


Invisibilité et invisibilité d'autrui : la dernière chose que j'ai envie c'est que les modifications de ces sorts aient un impact sur le PvP. Je crois que le Sram est très proche de l'équilibre en terme PvP. Cependant, en terme PvM, ces sorts sont incohérents. Comme tu le dit, tu use de l'invi comme un boost PM seulement. Est-ce la l'utilité de l'invi ? Je ne crois pas. Actuellement, l'invi est un sort en PvM sur lequel on ne peut pas compter avec sa chance d'echec de 1/4 (Probabilité de repérer un invisible = (NivMonstre / NivPerso) * ¼) Source, cette formule en outre pose l'évidence que certains monstres auront un taux de détection de 100% grave à leurs level.

Avec un sort sur lequel on ne peut pas avoir confiance comme invisibilité, ce sont des tas d'autre sort que l'on peut ne plus utiliser, en théorie, certains joueurs Srams estiment que les pièges sont trop souvent détecté et préfèrent jouer entièrement sur les dégâts directs. D'une manière général, ce taux de détection pousse de nombreux sram à préférer en PvM à ne pas utiliser poison insidieux (moins puissant qu'arnaque), piege empoisonné, et tout les pieges de taille 0. C'est plus que regrettable. Du coup, en PvM, "invi d'autrui" est complètement inutile.

Pourtant, il y a un vrai potentiel. L'idée que je defends part sur une base simple. rendre l'invisibilité reele aux monstre. C'est à dire taux de detection = zéro.

Les avantages lié a ce concept (j'insiste sur le terme concept car il faut encore beaucoup travailler l'idée) est que les sorts liées à l'invisibilité vont prendre une nouvelle dimension. poison insidieux par exemple va devenir une vraie alternative à Arnaque en PvM, idem pour piège empoisonné., peut etre verra t'on un intérêt plus grand pour les piege de taille0. Autre grand gagnant de cette modification : invi d'autrui qui deviendrait aussi utile en PvP qu'en PvM et donc qui permettrait à la classe Sram d'être plus facilement accepter en groupe de par un sort support particulièrement puissant. Enfin, dernier interet, c'est que en modifiant le taux de détection, l'invisibilité en terme de PvP est inchangée. (Sauf contre les classes invocatrice)

Ceci dit, il y a deux manières d'aborder cette modif', l'invi réelle d'une manière défensive et l'invi réelle d'une manière offensive.
Sur un point de vue défensif, cette invisibilité est somme toute logique est decoulante d'un certain bon sens, elle revient a offrir au sram en PvM, une option de secours et via invisibilité d'autrui, un possibilité de sauvetage efficace. De par son cout, sa durée et sa relance, elle semble ne pas etre abusive du tout en comparaison avec des sorts de protection utiliser par d'autre classes.
Sur un point de vue offensif, l'invi réelle devient absolument abusive. Les abus sont facilement devinable de par la simple possibilité de voir apparaitre des duo Sram en invi constante.

cependant peut on condamner complètement l'idée ? je ne crois pas.
L'une des solutions est de chercher a établir un compromis via une utilisation différente de l'invisibilité. Si on est d'accord pour dire que l'invi en terme défensif n'est pas un abus mais qu'elle l'est en terme offensif, alors pourquoi pas chercher une invisibilité à effets majoritairement défensive. C'est a dire que les effets de l'invi seraient multiples et l'utiliser offrirait des contraintes offensive pour des bonus défensif.
Par exemple couplé les effet de l'invisibilité a taux de détection nulle avec un etat stabilisé. C'est a dire qu'un personnage invisible ne peut pas être tacler mais ne peut pas tacler autrui. Dans ce cas, l'invi devient majoritairement defensive, elle offre a son porteur la possibilité de sortir du tacle de n'importe quipour se mettre en sécurité, accroit l'utilité de l'invisibilité d'autrui dans le meme cas mais en contrepartie, provoque une forte baisse de puissance offensive. Ainsi, ne plus etre attaquable parce qu'invisble ne permet plus d'immobiliser une cible, idem, plus possible de rendre le double invisible pour s'offrir une ligne de vue libre.

En discutant avec un développeur, il y a des contraintes techniques, en effet, si sur le papier ceci est possible, l'état stabilisé comme le bonus de PM ne peut pas etre couplé à l'aspect visible, c'est a dire qu'un état stabilisé ne peut pas disparaitre si le sram met fin prématurément à son invisibilité.

ici deux solutions, soit on défini une durée de l'état stabilisé de 1 tour, c'est a dire que seul le premier tour sera sous cet état donc on favorise le coté offensif. Soit on décrète que l'état stabilisé a une durée fixe identique au sort, soit de 3 tours, dans ce cas on privilégie la défense.

En terme PvM, cette solutions permet d'avoir une invisibilité utile et cohérente autant en solo qu'en groupe, on trouve aussi une utilité importante au sram dans un groupe et ecla avec un contrepartie de baisse offensive.
En terme PvP,malgré mon désir de ne pas modifier son impact, il y a une perte offensive sans contrepartie positive (sauf contre les osamodas ou c'est du pur benef') mais en même temps, l'invisibilité est toujours autant décriée par les anti-Sram. la possibilité qu'être invi n'offre plus de tacle, peut être une manière de couper l'herbe sous les pieds des anti sram qui ne pourrait plus invoquer l'idée de sram caché derrière un double contre lequel on ne peut pas s'échapper. de plus les sram utilisant l'invi pour poser leurs piège ne sont pas aux contacts donc les effet de la stabilisation est peu contraignante.

reste encore le problème du binôme Sram. Techniquement, il n'est pas possible d'empêcher l'utilisation d'un sort sur une classe précise. en gros, si l'on souhaite empecher invisibilité d'autrui sur un sram, on ne peut pas.

Pour l'instant je vais parler juste de poison insidieux.

1- C'est PAS un piège, c'est PAS boosté par les + piège.

2- Le comparer à l'ancien piège empoi est une "escroquerie"; tu sautes volontairement que PI (poison insidieux) est limité à 1 par tour, en ligne et dure deux tour.

3- Les dégats sont faibles, le sram air a besoin d'être revalorisé. Actuellement, le sram terre a un avantage monstrueux en PvM (juste de la jugeote au placement) et au PvP. Franchement, j'aimerais un cas concret d'un combat où PI est abusif (c'est une demande, pas une phrase en l'air).

Pour moi ce sort est vraiment bien pensé, donne quelque chose à faire au sram air sous invisibilité si ce n'est, ce que veulent les "mauvais" joueurs en fait, rush au cac (corps à corps) sous invi pour spammer (répéter mécaniquement et stupidement) les coups de dagues et fait des dégâts vraiment loin d'être haut.


En Pvm dire qu'il est inutile... tu connais beaucoup de sort pour blesser les monstres qui se cachent derrière un obstacle ? Certainement un sort que j'utilise autant en Pvm que Pvp.


Ps: Pando, quand tu parles d'élitisme, sortir un pavé comme ça c'est indigeste et pas accessible au premier venu. Moi je te le demande, ne sort plus un message aussi long et aussi diversifé. Quitte à poster plusieurs fois après un autre message, je préférerai.

Ce message a été modifié par Manstrium - 25 mai 2009, 11:37.

Je n'ai absolument rien à gagner a modifier à la baisse un sort comme poison insidieux, cependant observons autour de nous ! invisibilité, marteau de moon, piege de masse, piege empoisonné, tout ces sort ont été montré du doigt et tous ont subit une baisse. Aujourd'hui c'est insidieux qui revient souvent dans la bouche de ceux qui gueulent et j'ai pas envie de jouer à la politique de l'autruche en disant : y'a rien à craindre, il ne va rien lui arriver.
Je dis juste que je vois venir gros comme un bateau une nerf (que je ne cautionne pas) sur ce sort et je fais partie de ceux qui prefere avoir leur mot à dire sur des modifications plutôt qu'a les subir.

J'observe ce qui se dit et je suis optimiste car au final, l'ensemble de la communauté semble trouver le sram relativement équilibré dans l'ennemi, c'est un bon point

On va pas m'en vouloir d'anticiper et de faire remonter des sujets qui reviennent souvent.

Fonateks : Pourquoi les monstres nous voient ?

La réponse est simple, parce que les monstres ne sont pas des joueurs. Dans un combat PvP, bien que le joueur ne voit pas l'adversaire, il peut anticiper une partie de ses mouvement, établir des hypothèses de placement, lancer des sorts de zones aux endroits ou le sram à le plus de chance de se trouver, observer l'utilisation des PM du sram bref estimer sa position.

Pour faire simple, en PvP, un joueur va établir une stratégie spécifique au joueur invisible. Le joueur bien qu'il ne voit pas le Sram, il sait qu'il est là.
En PvM, si l'invisibilité était totale, les monstres n'anticiperaient rien, n'auraient pas de stratégie. Pour eux, un jouer invisible c'est l'exact identique à l'absence d'un joueur. Ça conduirait à ce qu'ils ne lancent aucun sort de zone, ni cherchez à fuir, ou a se placer en sécurité, ou compter les cases du sram en mouvement. Pour le monstre, il n'a pas d'adversaire.

Au final, en PvM, si l'invi était réelle, elle serait plus puissante que Immunité pendant trois tour puisque que l'immunité au dégâts n'empêche pas les mobs d'aller le chercher, le tacler ou de lancer des sorts visant a le debuffer ou autre tandis qu'une invisibilité réelle protégerais de tout. Je te laisse imaginez ce que donnerais deux srams ensembles qui passeraient leurs temps invisible grâce a invisibilité et invisibilité d'autrui.

A partir de là, les développeurs ont décidé de palier a ce problème en faisant intervenir une notion de détection. L'actuel formule de la détection est : Probabilité de repérer un invisible = (NivMonstre / NivPerso) * ¼, c'est a dire qu'a niveau égale, un monstre a 1 chance sur 4 de détecter un invisible.


Cependant, force est de constater que ce système n'est pas au point en terme PvM. La ou l'invisibilité sert a réduire la quantité de dégâts reçu en PvP, en PvM, l'invisibilité n'est pas un sort sur lequel on peut compter et qui ne trouve son utilité qu'a travers du +PM. La ou le Sram est considéré comme doué en PvP, il en ressort souvent que le Sram connait des difficultés certaine en PvM. Pas de magie, c'est bien à cause de l'invisibilité que cela est dut.

La question est donc, de trouver un moyen pour que ce sort reprenne de son utilité première et surtout qu'il deviennent fiable. En comptant dessus, on rehausse au passage d'autre sort mais cela ne doit pas conduire à un déséquilibre PvP. L'idée est donc de jouer sur le taux de détection car ce paramètre n'entre pas en compte dans le PvP (enfin si un peu quand meme face à des classes invocatrices)

Ce message a été modifié par Pandorian - 28 mai 2009, 13:30.