[Sujet unique]De la trop grande vulnérabilité au tacle., Sujet également écrit sur JOL... |
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27 sep 2009, 16:17
| #21
Vu que le sujet est ici pour proposer des idées, je vais reformuler une de mes idées que j'avais postée dans une mesure bien plus puissante dans un but ironique, mais l'idée, dans une moindre mesure, était des plus intéressante, si cette dernière est bien équilibrée.
Il s'agissait donc du sort "Transposition Poupesque", qui consiste, comme vous pouvez vous en douter, de se transposer avec une invocation alliée(et uniquement une invocation alliée, pas ennemi, et pas d'autres choses que des invocations). Les limites que l'on pourrai lui mettre pour éviter que nous devenions trop puissant? Une po maximale fixe, un délais de relance important, un coût en PA important, une ligne de vue, il reste le lancer en ligne, mais je pense que nous avons suffisement de sort qui se lancent en ligne. Après avec quoi pourraient-on le remplacer? Le sort spécial Sadida? Je suis totalement contre, ce sort est pour moi plus important et équilibré que le sort Transposition Poupesque qui pourrait se faire. La Sacrifiée? Avec la larme, il fait parti, pour ma part, des deux sorts "remplaçables" (mais ce n'est qu'un point de vue personnel de Sadida thl). En effet à très haut niveau, le feu de brousse tape plus fort pour moins de PA et une maniabilité plus importante que la larme, et la sacrifiée est largement remplaçable, et ne colle pas à ce qu'est le sadida, du moins pas réellement (roxx sadicacfullforcejeroxcomuniop), étant donné qu'au niveau 6 elle ne peut toucher qu'à 5 po du Sadida lui-même. Autre possibilité si l'on ne devait pas toucher à ses sorts, aurait été de placer le sort "Poustoidla" sur la Bloqueuse, qui consiste à lui donner la possibiliter de pousser dès qu'elle est au cac d'un ennemi, d'une case, lui donnant un pm pour aller retacler, cela lui donnerai une réelle utilitée, plutôt qu'un tacle que je ne vois jamais à très haut niveau. Mais bon, d'un point de vue personnel, je préfère le sort Transposition Poupesque. Après faut-il encore que les dèvs viennent regarder les quelques idées postées, bonnes et moins bonnes, et travail un peu sur ce genre de problème, mais apparemment les prioritées sont la 2.0, les Cras, bientôt les Srams et Osas. Ce message a été modifié par -Crazadax- - 27 sep 2009, 16:18. |
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27 sep 2009, 18:10
| #22
Personnellement je fais très peu de PVP principalement a cause de la vulnérabilité que nous avons face au tacle.
C'est sur qu'il faut changer ça. Ce que je vais proposer va peut être en énerver certain, mais pourquoi ne pas mettre à la place du bonus vita que donne la surpuissante une capacité lui permettant de téléporter son adversaire a la place de l'invocation ciblée ? Cela permettrait de garder les autres sorts comme ils sont et cela donne au sort un effet "alleatoire" dans le sens où on ne sait pas qu'elle invoque va être choisi. Dans une optique plus tactique on pourrait permettre a la surpuissante de placer ce sort uniquement sur le sort arbre le choix de lancer ce sort afin de se detacler ou de gêner la ligne de vue pourrait alors se poser et renforcerai donc le coté technique. En tout cas l'idée de se téléporter à la place d'une de ses invocations me semble sympa et j'ai pas l'air d'être le seul, espérons donc que AG ira dans notre sens un jours ... |
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27 sep 2009, 18:20
| #23
Le problème là dessus, c'est qu'on laisserai un rôle très important à une IA, et vu comment elles sont actuellement, ce n'est pas une bonne idée (d'où le fait que je préfère ma première idée).
Après le bonus vita de la surpuissante, je l'aime bien, mais dessus j'avais plutôt vu la modification faisant en sorte que ce bonus vita soit effectué, comme pour la gonflable, sur toutes les invocations alliées de la map. Mais ce ne sont que des avis personnels. ^^ |
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Éleveur de Bouftou![]() |
27 sep 2009, 18:39
| #24
La transposition poupesque est bien mais ne colle pas trop avec l'idée du Sadi. Donc je reviens sur mon idée d'invocation Statique qui se sacrifierait pour son maitre
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27 sep 2009, 19:34
| #25
Le problème d'une invocaton sacrifiant, semblable au sac animé des Enus, c'est que les déplacements seraient trop simplifié si l'ennemi ne le tuait pas directement, et un combo imunisant via puissant Sylvestre serait assez monstrueux. De plus, en effet comme pour la bloqueuse "poussante", le deplacement aurait lieu le tour suivant, si déplacement possible il y a encore.
Donc de mon côté je reste sur mon idée de Transposition Poupesque, avec des limites équilibrées (à la place de la sacrifiée ou de la larme). |
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28 sep 2009, 16:23
| #26
Le problème d'une invocaton sacrifiant, semblable au sac animé des Enus, c'est que les déplacements seraient trop simplifié si l'ennemi ne le tuait pas directement, et un combo imunisant via puissant Sylvestre serait assez monstrueux. De plus, en effet comme pour la bloqueuse "poussante", le deplacement aurait lieu le tour suivant, si déplacement possible il y a encore. Donc de mon côté je reste sur mon idée de Transposition Poupesque, avec des limites équilibrées (à la place de la sacrifiée ou de la larme). Pourquoi remplacer la sacrifiée ? c'est notre seul poupée qui tape ! De plus je ne suis pas d'accord avec toi au sujet de l'arbre de vie, c'est un sort totalement inutile, l'ennemi est le premier a pouvoir en profiter, c'est le seul sort spécial qui est profitabe à ses ennemis, et il à une utilitée vraiment minime que lorsque on est feu, donc 180 pour feu de brousse level 6, et peu de sadidas prennent la voix du sadida feu. De plus le sort que tu proposes a trop de désaventages , Po maximale fixe, encore sa, sa pourrait aller, délait de relance important, je suis pas d'accord, pourquoi une classe de CAC a un sort qui leurs permet de se déplacer assez loin ont un sort sans relance, tandis que nous, qui attaquont de loin, aurions nous un sort avec un délai de relance ? C'est illogique. Coût en PA important est aussi un problème, sachant qu'il faut déja avoir une invoque qui coute peu de PA pour y faire dans le même tour, et pour peu de PA, faut les monters level 6 ou 5, a pars la sacrifiée... Ligne de vue sa ne gène pas, tout nos sorts en ont une, alors de toute façon, avec ou sans, sa changera pas grand chôse. Non non, franchement, si un sort était à remplacer, ce serait l'arbre de vie, ou larme. |
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28 sep 2009, 17:26
| #27
Au sujet de l'arbre de vie, il devient non pas utile au niveau 180, mais 126 (il me semble) avec sacrifice poupesque (en 1v1, qui ne represente qu'un huitième des combinaisons pvp, voire un trente-sixième selon les points de vue).
Trêve de hors sujet donc. Poser des limites de relances lourdes, pour moi, c'est selon les autres limites: il est certain qu'on ne va pas associer un sort à 7pa, 1po fixe et avec relance de 15 tours, mais plutôt de genre 5pa, 1 à 8 po fixe, tous les 5 tours, ou moins de po et meilleure relance etc. On pourrait comme limite supplémentaire ajouter la mort de l'invocation, avec son desenvoutement préalable pour éviter quelconques abus avec l'arbre de vie, bien que ça pourrait faire plaisir. Je rajouterai aussi que je préférerai un sort à une invocation d'une pour les raisons évoquées précédement, mais aussi car l'on a ouï dire une rumeur sur un passage commun à 3 invocations maximales. Autre possibilité si l'on prenait ce sort, pour le remplacer (même si pour ma part je reste sur la sacrifiée et la larme a changer), serait justement le sacrifice poupesque, mais le Transposition s'effectuerai alors sur toutes invocations (alliées et énemies), en effectuant un vol de vie et un dégât important, ou seulement l'un des deux, mais la relance tuerai en partie la capacité de soin du sadi sur lui-même sans l'arbre de vie, et avec ce dernier, offrirai des regen terrible sauf si desenvoutement, et dans ce cas, les osa pourraient se rhabiller. Bref, pour ma part je reste sur une Transposition Poupesque assez limitées (aussi du fait que l'on est assez polyvalent, sans limites, nous serions des monstres, il faut l'avouer (du moins si l'on sait jouer, stuffs à part)), au lieu de la sacrifiée, voire de la larme si rien n'est prévu dessus (étant donné qu'un sadi eau tape mieux au fdb qu'à la larme pour une meilleur maniabilité...). |
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28 sep 2009, 19:51
| #28
Tout miser sur une IA déplorable c'est certes, assez hasardeux, mais en même temps c'est totalement BG quoi : un sadida ça fait que pioncer, si ses poupées pouvaient tout faire à sa place ça serait parfais pour lui... D'où l'idée d'un nouveau sort pour une des poupées, plutôt qu'un nouveau sort pour le sadida lui-même (ce qui aurait pour conséquence de devoir remplacer l'un des 21 exellents sorts actuels. Soyons sérieux, ils ont tous leur utilité, même Larme, La Sacrifiée et Arbre de Vie...). Après, la question est : quelle poupée ? La bloqueuse ? Pourquoi pas... La Sacrifiée ? Non c'est pas du tout son rôle... La Folle ? Moi c'est ce qui me plait le plus ! La gonflable ? Hors de question... La Surpuissante ? Bof, elle doit déjà être nerfée, pas la peine de lui rajouter un rôle supplémentaire, surtout qu'elle ne s'obtient qu'au lvl 100, et ce sort de placement, on en a besoin avant (70 maxi)...
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Abonné
Éleveur de Bouftou![]() |
29 sep 2009, 19:24
| #29
J"reviens sur l'idée de la poupée statique qui sacrifie.
Pourquoi ne pas la mettre à 10 hps ? (hop un pousse-pousse et c'est réglé) comme çà pas de prob de puissance sylvestre. Puis c'est pas dans l'optique de se protéger mais plutot d'avoir un déplacement qui jouerait sur notre savoir joué par le placement de l'invocation. |
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29 sep 2009, 19:49
| #30
@lemaitretobi:
Je trouve que l'on a déjà assez d'invocations, et ils parlent de réduire à 3 invocations simultannées maximum. De plus 10 hp, c'est même réellement très peu, une flamiche pour se déplacer et c'est fini, et encore, le tour suivant, donc c'est la même pour l'ennemi, je reste donc totalement extrêmement contre. @Emelka: Les poupées faisant parti de BG de sadida, je suis totalement d'accord, mais ce n'est pas que les poupées (sinon nous sommes des osamodas). Il s'agit plutôt de la sorcellerie à travers ces poupées (en gros, le veaudou) (et la nature (ronce, et caetera)), et l'idée de transposition poupesque y colle plus ou moins (ça reste de la "sorcellerie" (ou magie), et uniquement via les poupées), donc je reste tout de même sur mon idée d'un sort de déplacement sans les invocations, de type Transposition Poupesque. Ce message a été modifié par -Crazadax- - 29 sep 2009, 19:50. |
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30 sep 2009, 15:58
| #31
Bonjour Omega-down sadidette de cercle 96 Lily.
Moi a la place de modifier nos tendres poupées, ou bien d'avoir un nouveau sort, j'opterai plus pour une modification de notre tant prisée "ronce apaisante"... en effet, supprimer heal des alliés et ennemis (nous ne sommes pas des Eni), et faire de cette ronce, une "ronce agrippante" figeant totalement l'adversaire durant les mêmes conditions qu'apaisante, mais le petit + serait que l'individu ne puisse plus se défaire de cela même avec une téléportation, un bond ou un debuff. Ronce Agrippante: level 6 Niveau requis 113 1 - 9 PO 3PA La Ronce Agrippante permet d'immobiliser un ennemi. Effets: Fait entrer l'ennemi dans l'état "enraciné" ou "agrippé" (2 tours) [suivant le nom ^^] Autres Caractéristiques: Probabilité de coup critique 1/50 Probabilité d'échec 1/100 Nb. de lancers par tour 1 Nb. de lancers par tour par joueur - Nb. de tours entre deux lancers 4 Portée boostée X Ligne de vue V Lancer en ligne V Cellules libres X Ainsi on deviendrait vraiment les maitres de l'entrave, et non des PM (plus les enu) car "poison paralysant, dc plus on utilise de PA plus on a mal, arbre qui bloque les lignes de vue, bloqueuse qui tacle et bloque lignes de vue, et ce "nouveau" sort qui immobilise même les bonds, téléportation et autre pour 2 tours." donc certes on aurait pas de sort de bon, mais on aurait de quoi lutter contre. Ce message a été modifié par xX--Adramelech--Xx - 30 sep 2009, 17:21. |
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30 sep 2009, 16:05
| #32
Pour! Oui, un nouveau sort serait cool (attend impatiemant) la maj 2.0
Sadi 121 de ulette |
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30 sep 2009, 19:08
| #33
Rajouter un état pesenteur sur l'appaisante peut être sympatique pour nous, mais trop de monde la trouve forte abusay pour le moment, et avec cet état je ne pourrait qu'être de leur avis.
Le principal problème reste qu'une fois taclé, le problème de s'en libérer persisterai, et ton idée ne résout pas le problème que ce sujet aborde. Le but est de trouver ou modifier un sort afin que l'on puisse se libérer un minimum d'un tacle fatal et souvent innevitable contre quelques classes, facilement posable pour les autres. |
Abonné
Éleveur de Bouftou![]() |
30 sep 2009, 19:09
| #34
Les gens crient déjà l'abus sur la ronce apaisante alors même si ton idée est pas mal, çà passera jamais...
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30 sep 2009, 19:23
| #35
j'vois pas en quoi ronce apaisante est abusée, nn mais c'est marrant car les gens veulent combattre un sadi, qui n'a aucune spécialité... un sadi qui n'a pas de surpuissante, un sadi qui n'a pas d'apaisante... c'est comme si on réclamé de combattre des iops qui n'ont aucun boost, des Cra sans PO, des xel qui ne virent jamais les PA, eni qui ne se soignent pas... faut arrêter la betise, et accepter que certaines classes puissent se défendre contre d'autres et inversement...
avoir cet etat pesanteur nous permettrait de "tacler" a distance pour éviter un tacle futur et ainsi bénéficier de 2 tours pour préparer son jeu, en tentant d'éviter les attaques de l'ennemi, car un "tacle" au final c'est une immobilisation, dc si on peut pas bénéficier de sort de "détacle" pourquoi ne pourrions nous pas bénéficier de ce sort la. perso je trouve le sort "tempête de puissance" ou céleste je sais plus ou même les deux bien trop forte, je trouve le tps d'invisibilité trop long, etc... tt le monde a un sort BUZAY comme dirait les kikoulol sauf le sadida.. Ce message a été modifié par xX--Adramelech--Xx - 30 sep 2009, 19:33. |
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30 sep 2009, 21:00
| #36
D'accord, va sur une map à obstacles (même peut) et assez longue (soit une majorité des maps).
Feca: teleportation avant une appaisante. Xelor: idem de bien plus loin. Sacrieur: idem. Sram: les pires pour nous si on ne les repère pas vite et ont des pm. Panda: un tonnaux, un pandanlku, et c'est réglé avec le wasta et quelques porters-lancers. Sadi: Rien à dire. Eni: idem. Cra: idem. Enu: ils sont meilleurs que nous en entrave pm. Iop: deux bonds et c'est fait. Osa: va gerer 4 mini wasta que sont les bouftous lancables tous les deux tours. Eca: ils peuvent venir très vite. Bref, ton idée n'est pas une solution au détaclage, mais à une entrave plus lourde. Pour moi, sadida = polyvalence. De ce fait, l'on doit pouvoir jouer entrave, sans pour autant legumiser, l'on doit savoir à peu prêt tout faire sans y être spécialiser. Après sinon nous deviendrons sur les pm ce que sont les xelors sont avec les pa, et je ne veux pas que nous jouions ainsi, nos combats durent suffisemment longtemps (parfois plusieurs heures en 1v1), ça deviendrait lourd, la surpuissante et nos autres sorts sont suffisant pour l'entrave. Donc je reste pour ma part sur une idée de Transposition Poupesque expliquée précédement. Après chacun ses avis, mais le miens a été longuement réfléchi, et prends en compte tous les aspects de la classe, ainsi que l'équilibre des sorts, du personnage, et des combats pvm et pvp. Ce message a été modifié par -Crazadax- - 30 sep 2009, 21:11. |
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30 sep 2009, 21:14
| #37
Bonjour. J'ai aussi un Sadi, et je sais combien c'est dur d'en jouer un en PvP (surtout terre).
Encore plus contre les classes Agi tel que Sram voir Sacri. Libération a PO ne serait pas une solution : lorsque que vous vous retrouvez dans un coin de la map, c'est inutile. J'ai trouvé 'Transposition Poupesque' bien, mais inutile contre les Sacri a cause de Détour, Coop et Transpo. Un sort de déplacement tout banal, du stile de Bond du Félin ou Fuite (sans les jolies EC |
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30 sep 2009, 21:23
| #38
Pour utilset ces deux sorts, il faut tout de même utiliser 8 pa, et avoir quelque chose proche de sadida ou du sacrieur. De plus une "fuite" ne correspond nullement au BG sadida.
Alors qu'une Transposition Poupesque couterai entre 4 et 5 pa, et éviterai que l'on puisse placer trop de puissance de frappe directement, voire aucune si arbre ou invocation il faut faire. Sinon cool le double sram, tu "fuite" et tu fonce sur le sram sans te soucier de rien, alors qu'une transposition permettrait de replacer ton jeu, voire t'y obligerai, au vu d'un délais de relance que je trouve un minimum. Ce message a été modifié par -Crazadax- - 30 sep 2009, 21:27. |
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30 sep 2009, 22:47
| #39
tout le monde (ou presque) est d'accord pour l'idée transposition poupesque mais reste a voir quel sort effacer personnelement je suis pour le remplacer par le sort de classe (arbre de vie)
Idée a developé? |
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30 sep 2009, 23:07
| #40
Personnelement, je pense que la Transposition Poupesque est une nécessitée, mais je préfère garder mon arbre de vie que de le voir disparaitre au profit de ce sort, surtout si la MàJ de sacrifice poupesque de tous les ouin-ouins est faite (on aurait alors plus que l'arbre de vie en regen potable).
Donc comme sort "rempacable" à mon goût: La sacrifiée (ne colle pas au BG sadida, ok 200 doms pour 2pa c'est cool, mais c'est a 5 po maxi et suivant l'ia défaillante, tremblement lui, feu ou terre, c'est facilement 50% de dommage suplementaire en zone espacés sur plusieurs tours); La larme (jusqu'au niveau 80 ok elle est cool pour le sadi eau; après, elle est useless, un sadi eau tape plus au fdb pour une meilleur maniabilité); J'irai presque jusqu'à proposer la bloqueuse si son agilité n'est pas doublée d'ici là (ouai se faire tacler la poupée par un adversaire ayant 150 d'agi, c'est rageant). |
| Version bas débit | Nous sommes le : 21 novembre 2009, 11:50 |