Bonjour, je poste jamais sur le forum, mais j'aime bien lire tout ce qui parle des potentielles évolutions futures.

Je n'ai pas lu tout le topic mais j'ai vu les principales idées proposées pour permettre aux sadidas de ne pas être le jouet des srams une fois qu'ils sont bloqués au double-répulsif.

La première chose qui saute aux yeux c'est l'abondance des messages de Crazadax :

Premièrement je trouve son idée pas si terrible que ça car un poil trop busay et pas si fun que ça à jouer car ça devient trop facile de partir du CaC après (Bon vous me direz que c'est aussi trop facile pour un sram de bloquer un sadi x)). Puis je trouve aussi débile le fait de faire -100 PA (un tour) quand on lance le sort car il suffit juste d'utiliser ses PA avant pour ne pas être embêté.

Ensuite c'est pas un argument mais je trouve que Crazadax est trop arrogant(e ?). Il (elle) dit dans chacun de ses post en gros que il n'y a que son idée qui est bien et que de toute façon tout le monde est d'accord. J'ai lu une idée qui m'a plutôt plu quelques pages avant. Quelqu'un proposait de mettre un sort de transpo à l'arbre qu'il lancerait sur le sadi 5 tours après avoir été invoqué. Je trouve que c'est fun ça permet de faire une stratégie (mettre l'arbre au bon endroit au bon moment) sans pouvoir s'en aller du CaC de façon imparable. Mais quelqu'un avait dit (la flemme de quote) qu'avec puissance sylvestre ce serait busay mais cette personne n'a pas pensé (on se demande comment d'ailleurs) que le sram a le temps en 4 tours soit de tuer l'arbre soit carrément de s'y coller en attendant qu'il transpose.

Voila dites ce que vous en pensez
Merci d'avoir lu

Enfait, c'est la seule que je trouve (personnellement en effet) viable, peut-être la moins mauvaise si tu veux pour être politiquement correcte. Les -100 PAs, c'est par contre pour éviter tout dégâts-apaisement sur l'ennemi, afin que ce sort ne soit utilisé uniquement qu'en sort de "retraite" lorsque l'on est fatalement taclé et bloqué.
Mais en effet je le répète, ça ne reste qu'une proposition parmi tant d'autre, mais les autres se font facilement contre-carrées par plusieurs exemples, celle-ci jusqu'à la, aucun argument valable n'a pu me faire changer d'avis moi, ou d'autres qui ont adhéré à ma thèse.




Un peu HS, mais j'y répond quand même, non, je disais juste que ce n'était qu'une opinion personnelle, je donne juste les arguments contre certaines idées proposées; après à la fin je peux devenir assez "directe" car les idées sont très (trop?) souvent répétées, parfois-même sur la même page!
Pour que le débat soit constructif, en effet, l'on peut dire que l'on suit une thèse, une idée, une proposition, mais il faut alors en donner les arguments, sinon ça ne sert pas à grand chose à par flooder inutilement un sujet déjà bien chargé et polémique. (mais cela reste mon opinion personne encore une fois hein, peut-être ai-je tord, mais c'est ce que l'on m'a enseigné)



Cette idée je ne l'ai pas vu, mais je partage ton avis sur le dernier point, c'est facilement tuable, et je rajouterai que si le sram se rapproche de l'arbre pour t'attendre, tu l'as là ou je pense.

Par contre avec Puissance Sylvestre, l'arbre ne pourrait lancer le sort de "Transposition" (pour que le sort marche comme tu le dis, il faudrait une sorte de Motivation Naturelle pour atteindre au bout d'un certain nombre de tour le nombre de PA voulu (ou alors un état pour lancer ensuite le sort?)).


Bref, je trouve cette idée pas top, il serait préférable (à mon goût) que ce soit le Sadida lui-même qui lance son sort de déplacement, on voit déjà ce que ça donne quand c'est une invocation (cf gonflable), et les erreurs d'IA laisseraient passer trop de problèmes (Arakne Majeur par exemple, moi qui suis 1/2 dessus, je peux vous dire qu'il y a des moments, elle change totalement d'attitude de façon réellement innexpliquable (mini MàJ d'IA) et fait généralement n'importe quoi...).

Réflechie bien toi.. si tu invoques 3 poupées la premiere à 3PO, la 2éme à 2PO et la 3ème à 1PO, les 3 poupées dans la même ligne?
donc:
-la 1ere qui vas jouer est celle qui a été invoqué en dernier temps (qui se trouve à coté de toi), elle te transpose et passe son tour, ainsi tu te trouvera à coté de la 2ème invocation;
-la 2éme vas te transposer aussi et passe son tour, tu te retrouvera à coté de la 3ème qui vas te transposer à son tour.

C'est une succession de transpo, il suffit de savoir l'ordre dans lequel jouent les invocations pour les invoqués précisément, afin de bien sortir de la zone du tacle.

Oui, mais ça te fais te déplacer de 3 cases.
Hmm, le sram peut pousser son double à beaucoup plus, peut s'aider d'un petit répulsif (tout ça pour un total de 4 pa), et si besoin, utiliser quelques pm (généralement ça en a 5 de base, et il garde son invisibilité en stock une fois placé).

Notons aussi qu'ils cherchent à réduire voire détruire le type "Spam invoc'", et 3 poupées, ça va vers le "Spam invoc'" justement, et trois poupées, quand l'on sait qu'ils vont sûrement réduire toutes les classes (Sadidas inclus) à 3 invocations simultanées sur le terrain par joueur au maximum...


Edit: Aurai-je oublié, si tu es au cac, tu places comment tes trois poupées loin de toi? :x (sauf si elles s'invoquent à portée, dans ce cas, oui, ça marcherai, et l'ordre pour pouvoir "transposé" foncionnerai, mais l'idée reste à mon goût très mauvaise tout de même, désolée)

Ce message a été modifié par -Crazadax- - 7 nov 2009, 15:20.

Tu aurais juste lire la présentation du sort: la portée est de 0 à 3 NON MODIFIABLE ;)
Ensuite se sont tous que des propositions, mon idée n'est mauvaise que de TON point de vue, sinon y'en a déjà ceux qui l'apprécient ...

Par contre l'idée de sacrifice poupesque est loin d'être réalisable, je vois mal un sadi qui se transpo à l'autre bout de la map ayant l'allure d'un gros meulou poilu qui dort 25/24h, ça colle bien avec un iop, xel ou sacri.. mais un sadi j'en doute fort.

Notez bien que ma proposition du sort c'est pas le sadi qui se transpo, mais les poupées qui vont le faire bouger;

A vos remarques.

Ce message a été modifié par kazuuya - 7 nov 2009, 18:03.

Yep c'est mon point de vue, mais je t'invite à réfléchir (j'y réfléchi toujours aussi hein) sur toutes les possibilités de situation, et aux déséquilibres accentués/atténués avec les autres classes sur le fond au total.

C'est pour cela qu'en ce sens en t'ayant exposé la situation avec les PMs du sram, et 4 PAs pour répulsif et peur sur le double, que je trouve la tienne pas encore assez réfléchis, sauf si tu me trouve un moyen d'éviter que le Sram "entre-autre" revienne sur nous, car en effet, l'arbre peut être utilisé, et à moins que tu attendre trois tours (-2000 pv disons pour être gentil si le Sram a un temps soit peu d'esquive et d'intelligence de jeu) pour en invoquer un autre, il n'y a pas grand chose qui puisse l'empêcher de enir (Bloqueuse? Chafer? Cawotte? Autre? Bah, sauf Cawotte, tout ça se pousse, et pour tout ça sauf Chafer 6, tout ça se tue assez facilement (pour 3, 6 pa maximum), une puissance sylvestre sur la cawotte? Pourquoi pas, mais bon, t'es à 3+4+2+1+1+1 PA d'utilisé sur le tour, et je doute qu'on soit beaucoup de Sadida ayant autant de PA, et sinon, le sram peut commencer à tuer la stratégie, surtout s'il est air, pour tuer l'arbre, piéger la zone des poupées, etc).

Après, si tu me donnes les arguments me montrant que la proposition de Transposition Poupesque n'est pas bonne, ou du moins est moins bonne que la tienne, je te suivrai pleinement, car mon but n'est que le même que le tiens au final, trouver le bon sort à donner à nos confères Sadidas. :]

Je propose aussi que les invocations auront une vita assez faible, et une agi assez importante (genre aiguille des xelors),
dans ce cas de figure par exemple, le sram air vas poser par exemple un piège répulsif en droite (4PA) et tuer deux invocations pour revenir au cac, en gros perdre tout ses pa pour revenir au cac, chose qu'il vas éviter de faire.
voici un exemple:



désolé pour la qualité de l'image c'était vite fait avec le paint

Ce message a été modifié par kazuuya - 7 nov 2009, 19:54.

je propose un sort (a la place du sort de classe peut etre) pour contrer ca:

croissance naturel

description du sort: un arbre pousse sous les pied du sadida et le met en etat porté.

une fois porté par larbre on peut se degager ou rester sur larbre pour pas se faire frapper a se moment la.
pour pas rendre le sort abuzé l'abre n'aurait que peut de pv, pour eviter les malins qui reste sur l'arbre et qui frape sans prendre de dommage.

le niveau 1 du sort pourrait ressembler a ca:

6pa 0a1po (afin de faire profiter des autres de cet arbre pour rendre le sadida plus attirant poin de vu multi)

invoque un arbre porteur
0 pm
0 pa
2 pv

voila l'idée , dites moi se que vous en pensez. rajouter un bonus po quand on es sur l'arbre peut etre simpa genre (+1po)

Ce message a été modifié par --law-- - 7 nov 2009, 20:53.

Pour law, je ne suis pas fane de ta proposition en effet, car avec une puissance sylvestre, c'est réglé, avec une libération ennemi, c'est réglée, une puissance sylvestre et un autre arbre derrière pour bloquer tout ça, aussi, trop de combinaisons pour chaque classe à mon goût.




Pour Kazuuya, sur ton paint justement, le sram a juste à faire peur puis répulsif et il peut taper très facilement, c'est justement le soucis. J'ai regardé ce qu'on peut faire pour bloquer justement cela, mais ton sort ne permet pas de pouvoir réellement sortir du tacle, cela durera juste un tour, et c'est reparti pour invoquer le suivant.
Alors que le miens, c'est un réel "détacle" à 8PO, mais tous les 6 tours, donc à utiliser au bon moment, et de façon intelligente, quitte à préparer son départ un tour à l'avance.

Kash-Kash

Comme quoi,ressembler à une touffe de mousse sur un rocher,ça aide...

Ce sort permet d'entrer dans l'état Ny vuu,ny konu,de se rendre invisible,et de rentrer dans l'état mouvement rapide,qui fait qu'on peut tacler,et gagner 2PM,pour 2 Tours,pendant ces tours,on ne peut lancer de sorts,mais on se déplace comme les persos de cartoons sous une pierre...
Le sort Lv1à5 ne fait que réduire le cooldown,Lv6,il permet de le rester 1 tour de plus,et de gagner 1PM de plus.

@Crazadax:

En fait, si j'étais le sram en question je vois pas comment revenir au cac sans utiliser tout mes PA..

Vas y explique toi mieu,

il pose piège répulsif à sa droite? (4PA), il le déclenche? (pousse de 2 cases au lvl 6): il se retrouve en contact avec la première invoc (qui possède une bonne dose d'agi),
il la tue avec flamiche? (2PA),
il tue les deux autres (4pa),
Ça fait déjà 10PA, donc il se placera ou il souhaite, l'important c'est qu'à ton tour tu libères si nécessaire (aucune autre alternative que tu sois encore bloquée, sinon j'attend une bonne explication de ta part, sans me dire comme avant "il fait peur, répulsif et voila..")..

Pour commencer, répulsif c'est 2 PA (ce qui laisse dans ton cas une poison incidieux à placer), mais à la limite (bien que problématique, je dirai osef.
En effet, un piège de masse bien placé suffit à utiliser encore 2 PAs en moins (hop on passe à 4 PAs libres: une attaque mortelle?). En jouant bien, il peut aussi tuer juste la derniére située à ton CaC en plaçant toujours le repu, donc en continuant comme ça je te souhaite d'avoir beaucoup d'invocation.

Ah... Les invocations, tu as semble-t-il sauté ce point. Trois invocations, ce n'est pas trop trop dure à atteindre à haut ou très haut niveau, mais à plus bas niveau? Et si tu as déjà une surpuissante que tu as bien placée, une ou deux gonflable idem, un chafer pour bloquer le double, voir Lancier. Bref, invoquer trois poupées dans le même tour, ce n'est pas toujours faisable. Je répéterai aussi qu'AG prévoit de placée une limite d'invocation à 3 simultanées (cf partie 48, osa, mais ça touchera tout le monde), et dans ce cas, ça serait encore plus problématique.
Comme en plus cela arrivera dans un futur que je pense de moins d'un an, il serait inutile de changer un sort pour le rechanger quelques temps après (changer totalement hein), et c'est en partie pour cela que je préfère un sort que le sadida lance lui même.

Ah aussi, même da s le cas où le Sram ne pourrait rien nous faire, roxxant le combat, il n'y aurait plus aucune stratégie Sram à éviter, c'est pas vraiment le but, il faut juste diner une solution pour éviter un tacle fatal, pas rendre le tacle comme rien pour le Sadida (pourcela que pour ma part j'avais opté pour une relance de 6 à 8 tours).

Même si ont met le sort des poupée qui transposent il y a toujours le probléme du sram qui met repulsif et peur pour revenir au cac. Il faudrait un sort qui permete de se 'téléporter' a au moins 6 po.Sinon on se retrouverait trop vite au cac.

hum puissance sylvestre ? l'arbre porteur ne peut pas avoir puissance sylvestre. sinon ca serait trop facile.

Un arbre a 2pv aussi c trés fasil a batre le nunu te lance un lancer de pieces et larbre est mort...

le but de l'arbre et de pouvoir se degager de l'agilité de son adversaire pas dy rester dessu sinon on a un autre sort pour se proteger qui est arbre et lui a plus de vie.

Donnez au sadida un sort permettant de se détacher du corps à corps signifierai une trop grande puissance,pour ceux qui considèrent le sadida comme un "nunu baclé",je leur dirais qu'ils ont tort,l'enutrof est très spécialisé entrave,le sadida est plus polyvalent, dégâts longue portée,dégâts en zone,dégâts puissant(ex:ronces aggro:certains Iop se mettent brokle sur eux en croyant avoir de meilleur jets,là l'aggressive peut faire trè mal...)invocations,le sadida n'est pas non plus spécialement spécialisé dans l'invocation,et par définition,une poupée est frêle,et fragile,mais elle peuvent être utiles,lui offrir un sort de fuite le rendrait trop puissant dans un optique PvP contre une classe dépendant de son Corps à Corps ou de ses PM,comme le Iop,le Sacrieur,le Sram...
Voilà pourquoi je trouve le sadida très équilibré en ce moment.

Ce message a été modifié par drestropieman - 8 nov 2009, 20:30.

destrop destrop ^^, tu sais tres bien que le sort qui permet dechaper au cac aurait des tours avant detre relancer apres c'est au sadida et de sa capaciter a entraver de redressez la situation.Donc se sortir du cac de temps en temps serais pas du abuzé