[SONDAGE] Combien coute un level 19X ?, Du lvl 1 à 200, cmb de kamas à dépenser |
[SONDAGE] Combien coute un level 19X ?, Du lvl 1 à 200, cmb de kamas à dépenser |
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25 oct 2009, 10:05
| #1
[SONDAGE] Combien coute un level 19X ?
Bonjour à tous,
Je vous propose ce petit sondage pour savoir combien les THL ont du débourser jusqu'à maintenant pour être ce qu'ils sont. Comme ce n'est qu'un sondage, n'hésitez pas ensuite à raconter plus en détail cette affaire de kamas ! Quand je vous demande ce que votre personnage à pu couter pour en arriver là, il faut prendre TOUT en compte, y compris le pain, les parchos, la nourriture du familliers, un métier pour faire un équipement ou des potions, etc. Bien sûr, pas besoin de calcul comptable, j'imagine que vous n'avez pas gardé les tickets de caisse, mais c'est intéressant, même de manière "estimée", de connaitre, et sans compte le temps que vous y avez passé, le prix en kamas de votre personnage. |
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25 oct 2009, 10:26
| #2
J'ai répondu, même si je ne suis pas très haut niveau, vu que les choix possibles semblent concerner tous les joueurs ... (Lotomai, vous êtes le premier membre de l'équipe à utiliser des abréviations telles que "THL", "level" ou "cmb" ...
Par contre, j'admets avoir un peu de mal à comprendre le rapport entre ce sondage et les ogrines Juste une question pour la route ... en ce qui concerne les kamas dépensés, fait-il prendre en compte les ventes ? (exemple : Pour un achat total de 100.000k en pain, si on revend pour 25.000k d'objets divers, faut-il compter 75.000k de dépenses, ou 100.000k ? De mon côté, cela ne changera pas grand chose de toute façon ...) Ce message a été modifié par Ratchettirlaine - 25 oct 2009, 10:35. |
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25 oct 2009, 10:41
| #3
Bonjour,
Personnellement, en prenant en compte les pains, le fait que je joue depuis 2ans et demi sur le meme serveur (et donc avoir du déboursé plus de kamas car les ressources étaient plus chers), j'estime avoir dépassé les 50millions pour mon xelor uniquement. (lvl 199). En prenant les pains +50 a 3500 kamas u les 100 en moyenne, puis plus tard les +100 pour 12000 kamas (les prix variant bien sur). Il faut également prendre en compte les frais de zaap, car on ne s'en rend pas toujours compte, mais faire de nombreux aller retour, on peut vite dépassé les 3000 kamas si on fait pas attention. Éventuellement le coût des zaapis a 10kamas le transport, mais c'est qui a un poids uniquement sur le long terme. L'achat de certaines ressources rares rentre également bien sur en compte. (les culottes rois au début de l'implantation otomai, l'ambre tynril, la chaussette kimbo, l'étoffe Moon ou encore la peau de skeunk pour vraiment cité des items très cher a l'obtention). Apres cela dépend si on optimise un minimum son personnage ou non. L'achat de ressources pour le parchottage, avant les dopeuls par exemple était beaucoup plus couteux. Voila je pense avoir fait une bonne moyenne de ce que m'as couté mon personnage en kamas ^^ (il peut ne pas être représentatif car je n'ai pas tout dropé bien sur (mais qui le fait Oo) et que je n'ai pas de stuff réellement compliqué a craft comme la berseker gladiateur pour ne cité qu'elle). Bonne continuation. ^^ |
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25 oct 2009, 10:43
| #4
Si on prend TOUT en compte, les 100M de kamas sont largement dépassés pour un personnage THL.
Heureusement que ce que l'on vend rentabilise le tout |
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25 oct 2009, 11:33
| #5
J'ai pas bien lu et j'ai dû mettre la moitié de mes dépenses.
Mais au niveau 169, j'ai dû entre les items, les ressources à craft, les parchemins, etc...dépenser une 50aine de millions facile...sur Allister. |
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25 oct 2009, 11:37
| #6
Il faut avouer que ça dépend des gens...
Je vais raisonner en moncompte, car si je regroupe le coût de mes deux persos ça ne sera plus très fiable. Pour mon Eniripsa lvl 170 : Un équipement très cher pour être optimal, sur mon serveur ma panoplie peut facilement être estimée à 40M, si ce n'est plus (la corne tot a vu son prix remonter en flèche). Ma dragodinde ne m'a rien coûté vu que je suis éleveuse. Mais si on prend en compte mes objets d'élevage, je dépense là dedans environ 1M5 par mois. Le parchottage : parchottée 101 partout, je ne suis pas vraiment sûre de ce que ça m'a coûté... mais ce qui est sûr, c'est que plus de 30M sont partis là dedans. Evidemment ça coûte moins cher aujourd'hui qu'à l'époque mais bon... Le pain ne me coûte rien, je suis paysan 100, boulanger 100, et en plus chasseuse/boucher. Mon seul coût se place dans les ressources comme la levure de boulanger, l'eau, et les ressources de conservation/cuisine de la viande. Je ne peux pas donner de prix exact, mais c'est assez insignifiant à mon lvl :x Les potions : pareil grâce à ma maîtresse alchimiste (je rappelle que je joue multicompte) et ma maîtresse paysan, mes potions ne me coûtent rien. Les viandes pour nourrir ma dinde ne me coûtent rien, étant chasseuse. Ah ouais en fait, en y repensant bien, je crois que je me suis plantée en répondant au sondage, mon personnage m'a coûté bien plus que 50M. Et je précise qu'ayant un autre personnage de même lvl, parchotté partout, on peut doubler le coût en kamas ^^ Je joue "à fond" depuis un peu moins de deux ans, mais j'ai découvert Dofus il y a à peu près 5 ans. |
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25 oct 2009, 12:11
| #7
Bonjour à tous,
Mon Cra , Mini-byll, est lvl 150 pour l’instant j’estime son prix de reviens à environ 11 à 20 millions , par déduction je placerais la barre à 21 à 30 millions pour mon lvl 19X . Ceci dit, il est maître mineur, bûcheron et paysan et il est épaulé par mes 2 autres persos du même compte qui reste lvl 10 mais sont maîtres artisans. Du coup à part les diamants à acheter, comme tout bon Cra qui se respecte ^^, c’est lui qui assure une grande partie de la matière première qui est transformée en kamas après le passage entre les mains de mes maîtres artisans. En fait quasiment seules les ressources rares sont achetées, ce qui fait baisser le coût de reviens de mon cra. Autre remarque, une bonne partie de mon temps de jeu est réservée à autre chose qu’à xp (cela reste un choix personnel). Ce qui à pour conséquence de faire rentrer plus de kamas et d’en faire moins ressortir de mes comptes. Il est sure que si j'avais dû tout acheter, sans rentrer d'argent, la dépense monterait vers les 40 millions ++ je pense, achat de maisons et enclos compris. Je joue sur Silouate, la valeur du kamas dépendant des serveurs. Mini-byll Ce message a été modifié par mini-byll - 25 oct 2009, 12:19. |
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25 oct 2009, 12:18
| #8
Pour ma part, déjà il y a le parchottage que j'avais évaluée au alentour de 14Mk plus les 40 points de boost de sorts (a environ 500 000k/u) soit 20M de plus. Plus le stuff environ 10Mk (au moment de l'achat qui en vaut a peine 3M maintenant) mais que je dois entièrement changer (presque environ 15Mk) Plus une maison la participation aux enclos (3Mk). Les dépenses annexes même si je consomme peu de pains (5Mk ?)
Après il faut savoir si on évalue la valeur (c'est a dire que l'on convertit les drop en kama ou si l'on ne compte que les kamas depenser) car pour mon parchottage par exemple j'ai quasiment tout dropper. Bref je pense avoir dépensé plus de 60Mk facilement pour mon perso qui est 185 sans dofus. Sans compter l'argent dépenser dans la FM, les cles de donjons, les pierres de capture et pour monter mes métiers ... 100Mk me semble une bonne estimation finale. |
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25 oct 2009, 12:28
| #9
Bonjour,
Je ne suis que niveau 80, mais j'ai fais ce que les gens appellent un "twink" pour le PVP. En gros mon personnage m'a couté 20 M en parchotage 101, et 2M en stuff. Voilà |
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25 oct 2009, 12:32
| #10
Bonjour, Je suis une sacrieuse de niveau 199 et j'ai du débourser 2 M de kama pour arriver jusque la . J'ai juste acheter un solomonk et après ce sont des cadeaux fait a ma guilde.
Pour le pain , je suis chasseur, le stuff je joue avec des amis qui m'aidents et je les remercie au passage. Pour le parchotage, j'ai prit mon mal en patience. Et cette semaine j'ai eu la chance de dropper un dofus turquoise qui a fait le bonheur de sont sacri. Donc je pense qu'il faut etre vachement patient pour ne pas depenser de kama. Ex : Amulette Ripage . Il m' as fallut 3 mois mais je l'ai eu il y a deux jours. Voila En espérant que ma réponse puisse vous aidez. |
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25 oct 2009, 13:01
| #11
Ca va faire 5 ans que je joue à Dofus uniquement sur Jiva.
Durant c'est 5 ans j'ai du amasser je pense plus de 200M de kama. Mon perso principal est un sacrieur de lvl 177 avec sur lui une foultitude d'équipements (plus de 50 pour une valeur de plus de 100M. Je compte les dévaluations des équipements comme pour ma tofu fou payé autrefois 4M. Valeur actuelle dans les 30-40M). Je ne craft que très très très rarement mes items (allez 5 en 5ans) et j'achète uniquement mes équipements en HDV, mag, échange, etc ... Plus de 7M en maisons un peu de parchotage 1 à 2M oubli de sort plus de 1M très peu de dépense en pain (vol de vie). nourriture + familliers, plus de 10M 10M pour devenir maitre alchimiste (3ieme maitre alchi de Jiva) beaucoup d'achat pour de la sépculation. Genre 1 eau 1k revendu 5k, pour minimum 10M Il est sûr que je passerais par la voie euros > ogrines certifiées> P2M> kamas. Je n'ai jamais acheté de kamas sur les sites de trafiquants, ni même de code audio en jeu. Voilà donc pour moi du lvl 1 au lvl 200 ca fera plus de 200 M. Sinon quel est le but de ce sondage ? Ce message a été modifié par psonlu - 25 oct 2009, 13:27. |
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25 oct 2009, 13:12
| #12
C'est une manipulation de la part d'Ankama pour nous préparer a leur prochain acte commercial : Nous vendre des THL contre des € §§
[/trooll] Personnellement, je suis niveau 142, j'estime le cout de mon équipement actuel a environ 5M (Pas ce qu'il m'a couté, mais ce qu'il vaut actuellement), et je ne pense pas avoir dépensé beaucoup plus de 5M avant ca... D'un autre côté, ca fait plus d'un an que je le joue, j'aurais du mal a me rappeler de tout ce que j'ai acheté/vendu Edit : Ah oui, j'oubliais le parchotage... Ca monte a 6M/6M5 alors ^^ Ce message a été modifié par trucbis - 25 oct 2009, 13:13. |
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25 oct 2009, 13:44
| #13
Non pas question de vous vendre des lvl, ni même du powerlevelling.
Je vous donne très rapidement la raison (si j'en parler maintenant j'ai un peu peur de fausser les réponses). Donc allez y le plus honnêtement possible, y'a pas de mauvaise ou de bonne réponse |
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25 oct 2009, 13:52
| #14
Hum tu veux limiter les transactions sur les P2M par tranche de lvl ?
si non ca ne serait pas une mauvaise idée. Ce message a été modifié par psonlu - 25 oct 2009, 13:54. |
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25 oct 2009, 14:33
| #15
mon account contien 5 personage je joue en monocompte et je suis poly-artisane
ma craette 191 ma couter juste en comptant sont stuff actuel berserker+gladiator environ 50m faux maudite du saigneur guerier pour mon lvl 200 crafter par moi meme 20m de plus le pain/potion/consomable j'en est rarement besoin etant cra je joue sur ma porter et pour me soigner jai absorbante/cawotte (et jai une alchimiste lvl 100) le calcul des zaap/zaapi jai du aproximativement 10m en plus j'ai acheter/fabriquer differente panopli pour mes 4 autre personage un 5m de plus fabriquer ma panopli dxp a bl lvl un 2m de plus acheter un dofus cawotte/kaliptus bon jet 2m de plus donc au total aproximativement 88m |
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25 oct 2009, 14:34
| #16
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25 oct 2009, 15:09
| #17
ARF, j'ai mal compris la question "Combien avez-vous dépensé au total avant cet équipement ?". Ca fait des millions de kamas en plus si on tient compte de tout, ce n'est pas pensable !
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25 oct 2009, 15:10
| #18
Bonjour, étant un sadi feu anciennement terre, y'a du boulot.
Tout d'abord j'ai dépensé 12millions de matos, 6millions de parchotting, comptez 15.000k de pains quotidient, 5000k de poudre eni a la semaine, l'alimentation de 1drag' 1 atouin 2 nomoon, 1chacha... j'dépasse trés largement les 300.000.000 en 4 (presque 5ans) année de jeu. Ayant aussi 1 panda 167 équipé, parchoté, ect... La depense quotidienne de clés, zaap, taxe hdv, banques, les resosurces de crafts, le droop, ect... en 1 journée je suis capable de claquer 8millions et en regagner autant en 3semaines... Les objets donnés, trouvés, les ressources achetées et stockées... Je pense que oui la barre des 10 chiffres est largement atteinte ;o) |
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25 oct 2009, 15:19
| #19
Je n'ai pas tous pris en compte, tant pis !
Mais oui, THL, c'est très très très cher. - Parchemin 101... Grossièrement, 15M - Dragodinde, 2M - Stuff du Lvl 1 à 200, On va aller sur les grandes lignes, AA + Meu² + Ripage & co, on tourne dans les... 90M ? - Les consommables, ah ! Bon environ 5M ? - Les transports, ah ! Quel arnaque ! 5M ? - Les Dofus compte ? Bon okok... on s'en passera. 15 + 2 + 90 + 5 + 5 = 117M Pour un seul personnage... |
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25 oct 2009, 16:17
| #20
Donc je n'ai qu'un personnage qui est un iop de level 189 (bientôt 190).
Mon stuff actuel coûte en gros 10M par item sur mon serveur : Amulette Ripage, Bracelet Ventré, Gelano, Anneau du Dragon Cochon, Puissante Ceinture Fulgurante, Chapignon, Bandeau Kaliptus, Cape Erforée, Chaussons Pignons, Dragodinde Prune-emeraude et comme cac Karnak, parchottage 101 partout. Il m'a couté en gros 10 à 15M parce que j'ai drop beaucoup pour limiter la dépense vu le prix des ressources comme peau skeunk (10M) et qu'il m'en fallait 2. Pour ce qui est du coup en kamas depuis le début, je dois être a plus de 100M à l'aise et la j'ai pas encore FM mes items ni encore commencé la quête du gelano PA/PM... |
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25 oct 2009, 16:38
| #21
J'ai plusieurs personnages, je vais parler de celui qui m'est revenu le plus chère je pense.
Sadi 19x : actuellement : - voile d'encre a 18 millions - kim a 6,5 millions - mycosine à 15 millions - dague eudin à 3 millions - botte de la panoplicélium à 9 millions - anneau de la même panneau à 4 millions - gelano +31 force ou gelano 2 cc selon mon genre de combat (ou les autres équipements que je change) à 4 millions les 2 - les montures (gratos vu que je suis éleveur, je les ai toute, mais vu que j'ai la flèmme de les xp je vend 2 montures lvl 1 et j'en rachète une level 100 avec - anneau de classe sadi : 3,8 millions - amulette ripage surjet comme tous les autres équipements cités : 10 millions pile - solomonk fm 2 millions - ceinture rasboulaire (avant d'avoir ma pano entière pour être 1/2 eudin) à 3 millions - parchotage 101 agi et 101 sagesse : à peu près 8 millions Par contre je ne paye aucun consommable, je fais tous les métiers principaux, mangent très peu de pains malgrè l'allure imposante de mon sadi, mais mes métiers me sont revenu très chère malgrè que la plupart ne me servent finalement à rien (à part a avoir plus de pods Après y'a aussi toutes les captures vide ou pleine pour l'xp, plusieurs dizaine de millions pour les pleines Quelques millions pour les vides (environ 10 pierres 75% de puissance 2000 par semaine) Pour les dofus, kalyptus et cawotte comme tout le monde, gratos bien évidemment... par contre je cherche tutu (mais pour un autre perso donc ça compte pas) Bon après quelques équipements, parchemins, etc pour le fun, mais montant max a 2/3 millions je penses. Ces panos d'avant, abra, terdalla, AA... ça coutait chère a l'époque, j'dirais bien 2/3 millions la terdalla et 15 millions la AA (même si maintenant elle ne vaut plus rien sur mon serveur :/ [Hyrkul]) Je vois pas ce que j'ai oublié, mais sans doute la liste n'est pas entière. J'ai 6 autres persos principaux, qui me sont revennu a stuf pour quelques millions de kamas, mais beaucoup moins que pour le sadi. Ah si, un dernier truc : les taxes de mises en vente en hdv... plusieurs millions a coup sur, étant donné que mettre mes DD croisés avec prune ou émeraude me reviens à pas moins de 30 000 kamas de taxe l'unité, et certains items dans les 100 000 kamas de taxe :/ Sinon, pour se que j'ai gagné en Kamas, bah le compte de tout ce qui est au dessus, plus le stuf de mes autres persos, plus mes quelques millions que j'ai réussi a caché sous mon oreillé, mais les montures ayant bien baissé ma fortune commence à en prendre un coup et bientôt je retomberais dans la pauvreté Ce message a été modifié par PacificChapelonNord - 25 oct 2009, 16:46. |
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25 oct 2009, 22:14
| #22
se que tous on oubliee le coute douverture de coffre (jai du perdre pret de 20-30m juste ladessu )(etant poly-artisane je garde touyte mes ressource du coup jai un coffre a 1200k/ouverture)
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25 oct 2009, 23:59
| #23
Personnellement, j'ai dû débourser une soixantaine de millions de Kamas afin d'acquérir un stuff définitif, sur Hyrkul.
Cependant le cout définitif va dépendre de la manière de jouer des joueurs. Une personne préférant tout droper soit même à l'aide de ses amis ? Acheter à faible jet et s'adonner aux joies de la (parfois cruelle) forgemagie ? Ou encore acheter ses stuffs pré-overmaxés. S'ajoute à cela le fait de posséder des Dofus, de les avoir acheté, ou non. D'être parchotté, ainsi que posséder différents stuffs pour pouvoir être polyvalent, tout particulièrement depuis l'apparition d'Otomai. Dans ces conditions, les 100M de Kamas deviennent très vite dérisoires quant à un achat de stuff(s). P.S : Dans ces conditions je doute très fortement que les Ogrines puissent bouleverser quoi que ce soit, du moins au-delà d'un certain stade d'évolution au sein du jeu. Les joueurs qui seraient prêts à dépenser des centaines d'euros pour acheter des équipements ne représentent qu'une très faible minorité, je pense, en comparaison avec ceux n'ayant pas les moyens d'acheter un abonnement quotidiennement. Un petit calcul illustrant mes pensées, basé sur le prix des ventes d'alopass de mon serveur : 10 000 kamas/alopass, soit 700 Ogrines pour la somme de 2€, 2€50. Par exemple pour un objet coutant 1M de Kamas, la personne devrait posséder 70 000 Ogrines, la modique somme de 200/250€ Pour un équipement significatif,(Qui a dit Tutu?!), disons 50M de Kamas , il faudrait alors 10 000€... Si on adapte cela au prix mensuel, 5€ pour 2800 (il me semble) Ogrines On obtiendrait alors 125€ pour un objet coutant 1M, 6250€ pour 50M... <Je ne prends même pas en compte le fait qu'ils soient certifiés(ou non), les limitations mensuelles des P2M ni la loi de l'offre et la demande, ce qui empêcherait bien sûr cela.> Etait-ce ce que tu voulais démontrer, Lotomai ? |
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26 oct 2009, 02:48
| #24
<Je ne prends même pas en compte le fait qu'ils soient certifiés(ou non), les limitations mensuelles des P2M ni la loi de l'offre et la demande, ce qui empêcherait bien sûr cela.> Etait-ce ce que tu voulais démontrer, Lotomai ? Non, je ne voulais rien démontrer avant de savoir ce que coute pour vous un Perso très haut niveau. Allez, je sort la calculette =========> ========================== Objectif :
On va prendre plusieurs hypothèses :
On résume nos données :
Hypothéses hautes :
Hypothèse moyenne !
Hypothèse basse :
Conclusion : En reprenant les résultats du sondage*, on voit une prédominance très nette sur la fourchette haute des dépenses (+70M), il est raisonnable de penser que cela coutera au minimum une centaine de millions de Kamas à une joueur pour monter niveau 180 et +, soit entre 1000€ et 2000€.... bien entendu à ce prix là, vous n'avez même pas les niveaux ! JUSTE le matériel et à conditions que vous puissiez le trouver et l'acheter en HDV. * ce sondage est assez difficile à lire car il n'y a aucune corrélation entre la dépense annoncée et le niveau, c'est juste des hypothèses, mais quand on recoupe avec vos réponses, annoncer 100M, c'est raisonnable. De toutes manières, je ne m'attendais à rien de très précis, et surtout, vous êtes tous uniques à travers vos progressions. Mais continuons un peu plus le raisonnement, et disons qu'exceptionnellement il y aura certainement quelques passionnés prêt à toutes les dépenses.
Questions subsidiaires :
Merci à tous pour vos nombreuses réponses à ce petit sondage, vos réponses sont très intéressantes. (Pour ceux qui prennent le sujet en cours de route, avant de répondre, merci de bien vous renseigner pour savoir de quoi on parle ; "P2M", "système des Ogrines", "économie des serveurs", "farmers") |
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26 oct 2009, 04:15
| #25
50MK x 15€ = 7500€ (se serai pas pluto 50MK x 15€ = 750€?
aucun joueur ne progressera reellement plus vite, je croie meme que le fait qu'il s'equipe plus rapidement vont leur nuire reprenon exemple de ma combinaison d'equipement de ma craette 191 pano bworker berserker +pano gladiatore j'ai commencer a droper pour les fabriquer au lvl 140 j'ai accumuler des million afin d'acheter certaine ressource (la peau de skeunk a 8m sur helsephine combiner au fait que personne veut se faire le dongeon car la route est asser longue et les gens non pas le temp pour la plupar (sourtout les etudiant qui vive cher papa et maman) la plupar des ressource requise s'obtienne a taux de drop tres bas 0,01% a 3% se qui implique une repetition de certain dongeon (j'ai fait une trentaine de skeunk et j'ai jamais eu cette fichu peau pour mon bracelet ventre alor que j'avais entre 250-300pp(j'ai fini par me tuer a la mine pendan presque un mois pour vendre du kobalt face a une enorme concurence pour l'obtenir) mais l'avantage de ses 30 dongeon ses que j'ai progresser juste a tenter de droper cette peau de skeunk je suis passer lvl 140 a 168 (aproximativement) si pour chaque item du craft tu doit t'enchainer des dizaine de fois les dongeon ton perso il va progresser vite bien sur certaine personne non pas le temp d'enchainer les dongeon du coup je comprend se besoin de pouvoir acheter se qu'il ne peuvent obtenir par le drop je n'est vraiment rien contre le fait qu'il puisse se payer des kamas avec leur euro car ces un investissement de longue haleine car oui ses beau d'avoir 2000 euro d'argent de poche semaine mais ses asser complexe et il faut etre patien (et tous savent parfaitement que la patience est loin d'etre une valeur presente cher le dofusien moyen qui espere etre lvl 200 en 5 min avec stuff de la mort qui tue ) (d'ailleur se manque de patience m'agace car une fois au sommet tu arrete de jouer ) (personellement je prefere m'investire dans un jeux plusieur annee i faire des connaissance et decrocher (la societer est deja suffisament obseder par le desir de performance pourquois venir gacher une aussi belle univer que dofus en lui inpliquan des notion de stresse ) je croie pas que masse de gens tente un investiment aussi colossal que 1000 a 4000 euro ho il y en aurra toujour ses sur mais je doute que cela depasse les 1% se jeux ayan un faible cout dabonnement au depar ceux qui il joue son principalement des joueur moin fortuner des adolescent qui s'abonne grace a leur argent de poche et quelque tres rare adulte ayan vraiment un bon salaire ceux qui profiteron des ongrine principalement seron les plus demuni ceux qui on des difficulter a s'abonner dans la vie mais qui aime bocoup se jeux et ceux qui aurron besoin de rentabiliser leur manque de kamas (du style zut me manque 1 million de kamas pour acheter mon epee du gro billou en gogette ...ah mais j'ai des ongrine en surplu super) Ce message a été modifié par Floritani - 26 oct 2009, 04:21. |
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26 oct 2009, 10:33
| #26
Bien le bonjour tout le monde,
Tout d'abord, petit mea culpa, je devrai lire les posts avant de répondre aux sondages... Résultat : sous évaluation de mon enu 190, je n'ai oublié de prendre en compte pas mal de choses. Je ne pense pas avoir dépassé les 75Mk cependant. Il est équipé full roissingue, full sous-bois, annolamour et amu tot, dinde indigo/je-sais-plus-quoi Il est parchotté 101 chance/sagesse, 50 agi, 25 force. Niveau métier : chasseur 100 (ça m'a coûté pas mal... juste le coût des ressources autres que viandes, ça doit approcher le million) boucher 100 (rien couté ou presque) pecheur 54. Je possède une maison à 1M En consommable, j'ai mes viandes, mais je n'ai commencé chasseur qu'au niveau 140 je dirai. Bref, je ne suis pas trop dépensier, et nous sommes une bonne team qui drop pas mal des ressources dont on a besoin. Sinon, au niveau de l'influence que les Ogrines auront en jeu, ça parait assez complexe. Je ne pense pas qu'il y ait plus d'une 10aine de personnes par serveur capable de dépenser 1500€ dans un jeu (et encore je suis large...). D'autant plus que pour ce prix, comme le fait remarqué Lotomai, elles n'auraient que les stuffs, et pas le niveau. Pour les questions subsidiaires : -> Ça m'étonnerait que ce soit possible de se rendre compte de la progression rapide de ces personnes : comment les différencier de second personnages de joueurs THL qui possèdent déjà l'argent nécessaire (peut-être pas tout l'argent d'un coup mais au fur et à mesure de la progression du perso sur les gros donjons) -> Je ne pense pas que les 100Mk réinjectés profiteront à qui que ce soit. De tout façon, cet argent était déjà en jeu, il n'y a aucune création mais seulement regroupement sur un perso puis redispach. Bref, à la limite ça fera tourner un peu plus vite les HDV. -> Pour la question "à qui profitera les Ogrines" : à tous ceux qui les utiliseront, que ce soit les acheteurs et les vendeurs, tout le monde devrait y trouver son compte ( à conditions qu'il n'y ait pas de failles découvertes dans le système). Quant à ceux qui ne les utiliseront pas, ils verront peut-être un peu plus de sms dans les zones abonnées (si c'est possible) Bon ceci n'est que mon point de vue. Bien sur, il est très difficile de prévoir comment tout ça va finir (hihihi) puisque prévoir l'état final et stable de l'offre et de la demande qui va s'instaurer ne doit pas être une mince affaire, loin de là. Lami PS : vous prenez comme prix de base en moyenne 15€/1mk, il est évident qu'il s'agit là du prix qui va se pratiquer au lancement du système, puisqu'il s'agit de la seule référence qu'il y aura sur les serveurs. Mais selon l'offre et la demande, ce prix va forcément varier, la question est dans quel sens et dans quelle mesure? PS 2 : Si j'ai bien compris, par le système d'Ogrine, il va être possible de faire passer des kamas d'un serveur vers un autre serveur (je me souviens avoir lu quelque chose de ce genre, mais il faudra payer une taxe pour certifier les Ogrines avant de les réinjecter dans le nouveau serveur). C'est ici le plus dangereux de l'histoire à mon avis. Faire passer 1Mk d'un serveur vers un autre (même à un taux de 50%) va plomber l'économie du nouveau serveur, dès le début. A mon sens, il vaudrait bloquer cette possibilité sur les serveurs récents, voire sur tous les serveurs (comme c'est envisagé de souvenir dans le post que j'avais lu). Ce message a été modifié par Hilmot - 26 oct 2009, 11:50. |
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26 oct 2009, 11:28
| #27
Bonjour,
Je suis lvl 10X Pour payer le stuff j'arrive facilement dans la tranche 5/10 millions :/ Pour mon feca : (j'arrondit en dessous du prix hein ? En notant les prix de quand je les ais acheté ...) 300 000 + 300 000 + 250 000 + 75 000 + 250 000 + 50 000 + 70 000 + 100 000 +100 000 + 250 000 + 150 000 + 2oeuf de tofu pour une pano combat feu de au lvl 10X (et chui entrain de me payer ma panoplie 12X...) = presque 2 million Pour la pano xp : 65 000 + 50 000 + 200 000 + 65 000 + 75 000 + 60 000 + 25 000 + 20 000 + 150 000 = 710 000 Pour ma sadida : 100 000 + 50 000 + 45 000 + 35 000 + 300 000 + 55 000 + 35 000 + 50 000 + 70 000 =740 000 Pour ma panda : 35 000 + 25 000+ 25 000 + 35 000 + 300 000 + 35 000 + 25 000 + 45 000 + 85 000 = 610 000 Pour mon frère : 30 000 + 40 000 + 150 000 + 50 000 + 300 000 + 60 000 + 20 000 + 10 000 + 15 000 + 150 000 = 825 000 Soit = 4 885 000 mais sans compter le pain, les pières d'ames (15 000x20) le noix de kokoko (=150 000/100) Après tout les stuff a la banque si on rajoute + les équipements que j'ai offert ... après avec le pri exacte u___u ... (j'irai en hdv dès que je serai abo = ticket surf bloquer :s) Bonne continuation |
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26 oct 2009, 11:35
| #28
Bonjour,
La somme dépensé dépend en grande partie du mode de jeu. Dans mon cas, j'ai tendance à tout acheter et ne rien dropé. Par contre, j'ai commencé par investir dans les métiers et dans l'élevage. Je vide les HDV régulièrement pour stocker certaine ressources et j'attends d'en avoir une grande quantité pour les utiliser. Le bilan, c'est pas mal de kama investis dans des poissons rares, une dofus turquoise, 100 parcho de sort et parchotage à 101 de partout. En gros je dois dépenser 1 à 2M par jour en moyenne depuis près d'un an mais difficile de séparer l'investissement pour gagner plus et l'équipement. 100 parcho de sort à 500.000 k = 50M dofus turquoise : 80M Je ne parlerai pas du gélano PM et des bottes Hog PM. Ni des tentatives échouées pour le moment de fulgu (ceinture et cape) PM qui me coute une fortune en runes. Ni des métiers de tailleur, cordo, arc, pelle, brico, bouclier. |
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26 oct 2009, 11:52
| #29
Le problème est que dans le sondage, les personnes ne parlent pas des dépenses pour leurs persos, mais l'investissement cumulé.
Une panoplie bouftou au lvl20 acheté à 30'000k que l'on ervend au lvl 36 pour 20'000k entraine une dépense de 10'000k. Ah je vois, mais au final... ça revient au même.. Ce message a été modifié par B-de-la-B-du-G - 26 oct 2009, 12:11. |
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26 oct 2009, 12:49
| #30
On ne peut pas simplement ajouter nos dépenses pour estimer de combien de kamas on aura besoin à THL, en effet au fur à mesure de notre avancée on revend les panos dont on ne se sert plus.
Exemple: ma crâ, équipée en pano cérémoniale d'un cout de 2Mk, j'ai acheté ma pano de classe mettons 3Mk puis revendu la pano cérémoniale. On compte que j'ai utilisé 5Mk ou 1Mk au final? Perso j'ai calculé en prenant en compte les reventes des panos au fur et à mesure de mon avancée. Un THL aura donc sorti de sa poche 200Mk pour en arrivé là mais aura rentré grace au "recyclage" de ses items 100Mk (enlevons les pains, zaaps,... en étant très large). Au final il aura donc dépensé réellement 100Mk pour arriver level 199, sans oublier que son stuff actuel doit bien couter 75Mk |
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26 oct 2009, 14:23
| #31
Pour ma part en ayant actuellement un xelor 196 et en ayant acheter les "choses" suivante :
cac, 3 item tue-mouche (sur 5), "quelques parcho", si l'on doit compter les achat de mes autres perso HL/THL, j'arrive facilement à 60-80M depuis le début que je joue, c'est a dire septembre 2007, et ce n'est pas prêt de s'arrêter, car j'ai différents projets en cours qui me feront sortir plusieurs gros billets de mon prote feuille ^^ (il faut précisé que dans la mesure du possible je craft mes item, sauf dans le cas ou j'ai une flemme énorme ou que j'ai l'incapacité de le faire a court terme). Bioshok, xelor cercle 196 [ama] |
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26 oct 2009, 17:50
| #32
Questions subsidiaires :
2ieme problème: Il reste toujours une grosse faille avec les P2M. Qui d'un point de vue sécuritaire est pratiquement imparable. Les trafiquants pourront vendre de l'ogrine/kama assez facilement( sans passer par la re certification). Il utilise cette méthode actuellement pour la vente de Kama et pour vous c'est réellement un vrai merdier ... Ce message a été modifié par psonlu - 26 oct 2009, 17:54. |
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26 oct 2009, 18:44
| #33
Et les farmers auront même plus besoin de payer leurs abonnements !! Ils ont les Ogrines ! Comme ça, leurs trafics seront plus rentable *zone abo* à moindre effort, et plus rapidement !
BBG. |
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26 oct 2009, 23:37
| #34
Malheureusement c'est déjà le cas puisque tu peux payer certains farmers en code audio ...
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27 oct 2009, 03:42
| #35
Allons nous réellement nous rendre compte qu'un joueur progresse "très vite", et est-ce que c'est gênant (tan qu'il ne s'en vante pas) ? Je ne sais pas si on se rendra compte qu'un joueur progresse vite, mais je pense que c'est néfaste. La particularité d'un tel jeu, je pense, c'est la patience, la motivation, l'envie, la perspicacité. Je trouve déjà que le système de traque à trop favorisé certain personnage du point de vue xp (un de mes amis, iop feu, passé du lvl 153 a 184 en 1 semaine de traque en soirée, + le stuf). La facilité gache le jeu et creuse les écart, ce qui provoque du dégouts chez d'autre joueur et un sentiment de profit/triche/etc. Citation [*]Combien de personnes par serveurs serait susceptibles de faire un investissement aussi colossal en € pour un jeu virtuel ? Je pense que ça se compte en dizaine, pas plus. Chez les enfants/ado, pendant les périodes de fêtes/noël à la limite. Chez les adultes, ça dépend de leur dépendance au jeu. Citation [*]A qui pensez-vous que ces 100M, qu'il devra réinjecter rapidement dans l'économie, vont profiter ? Le fait de pouvoir réinjecter rapidement une grosse somme de kama sans être trop regardant sur les prix peut favoriser pour une courte durée les vendeurs. En effet, sur un serveur de 2 ans et plus, les prix chutte considérablement et il devient dure de vendre à des prix élevé nos anciennes pano, alors que les panno de très haut niveaux sont encore à des prix très élevé. Mais le problème, c'est que nous parlons de lvl 19x qui achèteront donc des panno 19x ce qui fera que ces panno auront tendance a augmenter, du moins à ne pas baisser. Du coup, ces 100 millions de kamas ne profiteront directement qu'à un très faible nombre de personnes : les vendeurs des pano thl. Ceci ne reste que mon avis, il y a beaucoup d'autre chose que je n'ai pas pris en compte, mais en m'aiguillant un peu je pourrais devenir plus précis... |
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11 nov 2009, 20:49
| #36
Comme je vais bientôt changer de stuff, j'ai mis la valeur de celui ci ^^'
Je joue une sacrieuse eau de niveau 124 (bientôt dora/mastra powaa) J'ai fais beaucoup de perso, un énu, lvl 121, Un sram 92, un panda, un éca, deux osa... Je suis du genre touche à tout, le problème, qui vient du fait que les prix baissent de plus en plus, est, que je perd des fortunes... Avec 4 personnages parchottés 50/80 sagesse et autre, les milliers de pain consommés, les divers services taxe mise en vente, ouverture de banque etc... (record : 561kamas ouverture de banque, en moyenne 6/jours... ça creuse hihi), bref, énormément de kamas éparpillés avant de trouver un perso qui me convient parfaitement. Actuellement, je m'en sors... presque. En clair : On consomme tous énormément de kamas pour tous les consommables, les taxes, les zaaps, les banques, les quêtes parfois, que l'on est toujours à essayer de se faire de l'argent, laisser passer une bonne affaire, c'est dangereux, voire idiot si on veut avoir une chance de pouvoir se payer son prochain stuff !! C'est pour cela que tout le monde passe 10-50% de son temps de jeu à droper, crafter, monter son métier, flâner/guetterlecanalcommerce en quête d'une bonne affaire... Après, une nouvelle donnée à prendre en compte, les twinks. Les riches/ceuxquiontdesmoyensmaispasassezpourlasuite, créent souvent des mules à traques, rendant le pvp BL difficilement jouable, et pas fun du tout pour le casual. Actuellement, ça se repose plus trop sur la stratégie, mais plus sur du parchottage, des gelanos PA/PM sur des persos lvl 60, des drago prunes emeraude, etc... Au final on fini par se retrouver avec des bas niveaux casuals super pauvres, des no-lifes/accros qui up bien trop vite pour leurs moyens, et des THL qui se trimballent avec 3/4 stuff à 8M pièces, et 40-350M sur eux (sur mon serveur, y'a quelqu'un qui s'est amusé à avoir 380M, et sa banque pleine d'item bworker, panoplignon, roissingue, etc...) Et quelques casuals [moi Mais le jeu est comme ça, et on s'en sort... Ou on arrête. |
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11 nov 2009, 22:07
| #37
Mon stuff apprivoise les 6 000 000 k et j'ai du dépenser en tout plus de 20 000 000 k.
Quand je vois des personnes qui dépensent leurs M de kamas pour rien par rapport à moi qui trime chaque jour... Et quand je vois mon pote lvl 199 faire du ninja loot avec ses 9 comptes pour se payer une pano tue-mouche, Bref, je pense que les traques gâche l'économie de Dofus en faisant monter littéralement les prix, les kamas étant facilement accessible aux pgm et No-lifes du PvP... Supprimons les traques ! Ce message a été modifié par Suderio - 11 nov 2009, 22:09. |
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12 nov 2009, 13:49
| #38
Questions subsidiaires :
Ca risque surtout d'être gênant pour ceux qui seront soupçonnés d'acheter des kama.
Il faut à mon avis jeter un oeil du coté des ventes de compte THL pour avoir une idée des sommes investies
A celui qui les aura précédemment vendus. Le vendeur de kamas potentiel fait déjà beaucoup de commerce, les kamas achetés feront naitre une demande solvable supplémentaire pour lui.
Ceux qui vendent des codes audio à des prix qui me semble très bas (je suppose d'ailleurs que les forfaits bloqués sont une grosse source de code audio, peut être plus que la fraude). |
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15 nov 2009, 19:51
| #39
Jai recommencer 2foi mon parchotae et oui chui con je meter tromper depopo donc ma pano que je suis a trian dacheter coute dans le 31a41Million de kamas combient jai depensser Ou pinaise!^^ euh je dirai dans le 61 a 71 million dont 21milllion a peu pres foutu a laire pour sesfichu parcho je suis lvl combien hahaha 169 n_n
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15 nov 2009, 23:55
| #40
Bonjour,
Je suis lvl 156 et un iop feu;sachant que l eqipement d un iop feu coute tres cher: je me stuff surtout en pvp 11pa 5 pm et que j achete que des items a exelent jet,j ai aussi acheter maison a otomail et je compte acheter enclos;je pense donc avoir depenser depuis la creation de mon persos plus de 20M de kamas si ce n est un peu plus.Je dois cette argent au fait que je suis bon trakeurs et que je gagne beaucoup de pevetons. |
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15 nov 2009, 23:57
| #41
escuser moi pour le double post mais je vouler mettre 35M^^
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26 nov 2009, 03:02
| #42
Je joue depuis au moins 4 Ans, Pour la petite info la Coiffe du Bouftou Couter 250 000 au debut du serveur
Xelor Feu 176 Jiva 12 Pa 5 Pm Cc 1/2 La Xyothine(1/30) Parcho : intel 101, Chance 101 le reste entre 30 et 50 Le cout d'un parchotage intel Full est astronomique pour un perso solo, même sur jiva. Armes, La XyothineBaguette Houffe-CraitienBaguette RhonMarteau Minokers( en preparation) Ceinture Ceinture des VentsXénature Capes,Puissante Cape Fulgurante Les coiffes, Masque Vaudou ArcherMasque Vaudou Thierry( pour les pods lors des recoltes) Coiffe du Chêne Mou Bottes, Sandales du Minotot Amulettes Collier du Minotot Les anneaux Alliance de Farle Pour Le Cc 1/2 de La Xyo ou de la houffe Bracelet du Minotot Pour eviter les Cc sur la rhon ^^ Gelano , pour un "ancien joueur", sa me fait pleurer de les voir a 150 000 en hdv le 1er que je me suis payer, 700 000 (et bien sur il a fini dans les pattes d'un hacker ainsi que tous mon stuff de l'epoque Alliance de Silimelle X2 500 000 U +/- dofus cawotte je ne sait plus trop le prix, etc...) Le 2eme Gelano 350 000, il venait de devenir craftable, Même destin que le 1er... Le 3eme Gelano 300 000, Bon je l'ai toujours enfin pour moment Dinde Orchi + Emeraude/orchi + Une Maison Arbre hackam + du pain + Des Zaap + Des frais de banques + des frais hôtel de ventes + Les Clef de donjons + Les frais annexes + Les panoplies que l'on garde pas ( Nerfage, Remise a niveau, etc....) ETC .... ETC ..... Malgres que pour moi les 3/4 de mes item on été crafter avec une grande quantité de ressources droper Main Bah je crois que les 100 M partent très vite. Après Sa dépend du perso aussi, les derniers en datent que j'ai fait, Un Panda 11X qui Rhon (oui, j'aime pas les eni, sa coute cher a monter c'est petite bettes la) et un Enu 12X Cc1/2 1/50 n'ont absolument rien a voir vu que mode Mule a Xp, pano prespic avec une legere fm on les montes lvl 100 en 3 semaines sans trop forcer et fini, on achète le stuff fini ou on récupère sur les autres perso et "basta" Mais sinon en jouant solo son 1er perso, en fessant des erreur de stuff, des changement d'éléments Etc Etc sa monte très très très vite. Pour mon Marteau Minokers, je vais le craft moi même, un de mes perso étant forgeur de marteaux lvl 100 et forge mage 100 je vais un peu économiser mais je vais encore finir dans le rouge et je connait des hiboux banquiers qui vont pas aimer. Deja pour la maison sa a été dur a faire passer le trou dans les finances mais c'est super classe d'avoir une maison quand même. Petite precission tous de même, je ne fait pas de PVP, Mon perso n'est pas assez costaud. Donc quand y'a besoin de kama. Le cerveau Sur "OFF" et on drop comme une andouille pendant des heures sur tous est nainporte (mon coté xelor qui resort faudrait j'aille me coucher quand même) quoi. Ce message a été modifié par DUORE - 26 nov 2009, 03:07. |
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26 nov 2009, 11:13
| #43
Du fait que j'ai stoppé mon personnage le plus haut niveau, j'ai notifié le niveau de mon Enutrof qui est 126 en prenant en compte tous les équipements que j'avais acheté pour ces deux personnages. L'équipement actuel de mon Enutrof à du me coûter en dépenses 2 500 000 kamas, mais à la revente cela serait plus cher naturellement, car il y a eu pas mal de drop pour le mettre sur pied et de revente de celui qu'avait mon Iop. Pour toutes les dépenses faites avec ces deux personnages, il y a environ 200 000 kamas d'achat de Pain, 1 million de dépenses "quotidiennes", de choses et d'autres, 2 millions investis dans la forgemagie, 4 millions pour monter Mineur au niveau 8x, Bijoutier 8x et Joaillomage 100, 10 millions pour le parchottage à 101 d'agilité, 850 000 pour 5x d'intelligence, 1 200 000 pour 6x de sagesse, environ 10 millions dépensés pour la panoplie de mon Iop (qu'il ne porte plus maintenant donc), 2 millions pour la Feudala si on compte un FM de l'anneau qui monte à 700 000, donc cela ramène à peu près à 25 000 000 de kamas investis en tout pour un stuff loin d'être parfait. Déjà pas mal^^
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26 nov 2009, 16:42
| #44
Beaucoup trop, mais j'ai comptée que les prix de mes stuffs (Osa 181).
En tous dans les +80MK. Mon stuff actuel ma couté 35MK. |
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7 déc 2009, 22:11
| #45
Réponse "à qui profitera les Ogrines ?": Ceux qui vendent des codes audio à des prix qui me semble très bas (je suppose d'ailleurs que les forfaits bloqués sont une grosse source de code audio, peut être plus que la fraude). Oui et non, je ne vois pas vraiment la solution, car de toute façon, les prix des Ogrines vont follement dégringoler comme les prix des codes odios, et cela reviendra au même... voir pire. A part si la solution de poser une valeur minimale aux Ogrines est prise, où autre chose... Mais c'est sur que le prix des Ogrines va vraiment baisser de sa juste valeur. Comme tous dans l'économie de Dofus d'ailleurs. Ce message a été modifié par X-Jingin-X - 7 déc 2009, 22:13. |
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8 déc 2009, 09:29
| #46
Personnellement, mon sacrieur est équipé des deux panoplies Bworker.
Ce qui reviendrait à peu pres à la modique somme de + ou - 50M k. Mais étant donné que j'ai effectué le plus gros en droppant et n'est acheté que quelques ressources trop chiantes à faire tomber (Etoffe magique de Moon, Ambre tyty, Plume vibrante du TR), je n'est du dépenser "que" le tiers de cette somme soit entre 15et 20 M k. Rajoutez à cela un dofus pourpre +43%, un dofus turquoise +17 CC, dofus kaly +40 PP et Cawotte +50. J'ai également droper auparavant tout le nécéssaire pour ma défunte pano cérémoniale, donc cela ne m'a couté guere cher. POUR CE QUI EST DES QUESTIONS SUBS : Questions subsidiaires : •Allons nous réellement nous rendre compte qu'un joueur progresse "très vite", et est-ce que c'est gênant (tan qu'il ne s'en vante pas) ? => Un joueur qui a de quoi s'acheter tout son petit stuff a chaque passage de niveau va forcement progresser plus vite...Mais d'un autre coté cette facilité va lui nuire, manque d'experience, pas la notion du cours du kama et j'en passe. Donc je dirais que cette montée trop rapide ne me gênerait pas perso (il XP vite tant mieux pour sa poire), mais par contre sa "nooberie" et son manque d'experience oui (En effet il a le niveau de faire tel ou tel donjon, mais il a eu tous ce dont il voulait sans se foulée et donc il y a beaucoup de choses dont il ne sera pas au courant, qu'il loupera, etc etc). •Combien de personnes par serveurs serait susceptibles de faire un investissement aussi colossal en € pour un jeu virtuel ? => Combien de richous jouent à Dofus, personnellement je n'e connais aucun dans mon entourage IG/IRL et encore mois moi-même pret à faire cette dépense ! J'aurais les moyens de pouvoir noter cette dépense dans la colonne "frais de jeux" je le ferais, malheureusement la française des jeux ne veut pas sortir mes numéros à la loterie •A qui pensez-vous que ces 100M, qu'il devra réinjecter rapidement dans l'économie, vont profiter ? => Etant donné que ceux qui vendent leurs Ogrines sont ceux qui ne jouent pas à "plein temps", je dirais aux "casual gamers"..mais c'est sans compter les acheteurs et vendeurs de codes audios. Il faudrait voir comment va réagir l'économie illégalle une fois le systeme implanté. •Qui profitera des Ogrines ? => Question dont je ne saurais répondre pour le moment étant donné que son utilisation reste un peu floue. Les grandes lignes ont été dites mais je souhaiterais voir de quoi il retourne avant de déblaterer dessus. |
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8 déc 2009, 19:18
| #47
Je ne compre,d quand même pas l'utilité de ce sondage
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8 jan 2010, 14:42
| #48
Vai faire une facture rapide de certain equipement d'une valeur folle.
Ma solomonk +pa je me suis bien rensseigner une solomonk +PM vo dans les 7XM donc une solo +PA doi couter tres tres cher.Mon tutu +20 et mon ocre. Apres je pensse a mes item ventouse le parchotage et tout + le mode all dofus. avec un pourpre +49% dmg et un dofus emeraude +98 vita. Oto l'estimation en kamas de mon stuff ce juge beaucoup + en temps que en kamas vu que j'ai tout drop tout craft sauf la solo que j'ai prix en hdv. Apres si il faut calculer tout le stuff humm Je pensse que avec les dofus j'ai flamber les 500M non? Ajouter encore pas mal de kamas pour mon elevage de monture cameleonne et mes sort presque tous lvl 6... Ce message a été modifié par hunternoir - 8 jan 2010, 14:44. |
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29 jan 2010, 11:48
| #49
Bizarre de faire un sondage ici...Avec les différents serveurs ls résultats sont faussé...la ou une pano CM coute dans les 1M7 ou +,Dans un autre serveur ca coutera facilement 6 ou 7 M...Je pense qu'il aurait été plus judicieux de poster un sondage par serveur,meme si c'est en rapport avec les ogrines =/
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30 jan 2010, 01:06
| #50
J'ai peur de comprendre à quoi sert ce sondage...
Surtout vu que les serveurs ont de prix totalement différents Ce message a été modifié par Tario - 30 jan 2010, 01:06. |
| Version bas débit | Nous sommes le : 20 mars 2010, 23:12 |