[Xélor] Qu'en est-il aujourd'hui ?, Bilan sur le xélor actuel |
[Xélor] Qu'en est-il aujourd'hui ?, Bilan sur le xélor actuel |
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16 mai 2009, 07:11
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[Xélor] Qu'en est-il aujourd'hui ?
Bonjour/Bonsoir,
Je vais essayer de cerner correctement les quelques problĂ©matiques d'actualitĂ© du XĂ©lor, d'en faire une synthèse et de vous prĂ©senter quelques Ă©bauches d'idĂ©es ainsi que des dolĂ©ances des XĂ©lors. Commençons par une prĂ©sentation des XĂ©lors: Citation Le XĂ©lor est une classe ayant des sorts de frappe dans les 4 Ă©lĂ©ments, en plus de ses capacitĂ©s de drain (virage) de PA et renvois de dommage boostĂ©s par la sagesse et de ses capacitĂ©s de rĂ©duction dans les 4 Ă©lĂ©ments. Le XĂ©lor a aussi plusieurs sorts de mouvement, un sort de gain de PA et 2 invocations (3 avec le Dopeul). C'est une classe assez polyvalente et tactique (lorsque les capacitĂ©s de drain de PA sont Ă©quilibrĂ©s). Les palliers de caractĂ©ristique les plus intĂ©ressants sur un XĂ©lor sont l'intel et la sagesse. La force peut Ă©galement ĂŞtre boostĂ©e dans le cas d'un XĂ©lor force mais les palliers ne sont pas des plus intĂ©ressants. L'agilitĂ© et la chance ont une contrainte forte en pt de caractĂ©ristique Ă investir dès le dĂ©but. Les sorts terre et eau du XĂ©lor ont des dommages de base consĂ©quents pour pallier Ă la contrainte des palliers caractĂ©ristiques. De plus, ceux-ci ne sont accessibles qu'aux lvl80 et 90. Il est donc compliquĂ© de commencer par la voie Eau ou Terre pour un XĂ©lor. Ă€ très bas lvl, les XĂ©lors les plus puissants sont les XĂ©lors air. Les Ă©quipements agilitĂ© de très bas lvl sont en partie en cause, mais cela vient aussi du fait que le xĂ©lor intel n'a pas encore beaucoup de caractĂ©ristique de base d'avance, que le XĂ©lor air peut compenser en boostant la vitalitĂ©, ce qui marche bien Ă bas niveau. Les Twink XĂ©lor air sont courant. Ă€ bas lvl, le XĂ©lor peut dĂ©bloquer un sort plutĂ´t puissant pour son niveau d'obtention: il obtient DĂ©vouement au niv42. Certaines personnes considèrent d'ailleurs cela trop fort. Les XĂ©lors eau/air sont en gĂ©nĂ©ral full sagesse. Les palliers dans leur caractĂ©ristique Ă©tant cher et la sagesse s'alliant bien Ă leur spĂ©cialitĂ©: - Le sort eau Horloge vole des PA, sa puissance en est dĂ©cuplĂ©e, - L'agilitĂ© et le drain de PA sont un bon mix permettant de jouer dans un mode d'"entrave" Ă la fois au mouvement et aux sorts. Après cette brève prĂ©sentation des XĂ©lors, venons-en aux problĂ©matiques: 1) Le XĂ©lor ralentisseur: Citation Le XĂ©lor sage enlève toujours trop de PA au goĂ»t du jour. Et ce, Ă tous les niveaux du XĂ©lor. Que ce soit Ă très bas lvl lorsque les ennemis ont 6-8PA, Ă moyen lvl lorsque les ennemis ont 8-10PA ou mĂŞme Ă THL lorsque les ennemis ont souvent 10PA et parfois plus. Concrètement oĂą est le problème? - Lorsqu'un joueur a un très faible quotient d'esquive et un quotient de PA faible par rapport Ă ce qui est facilement accessible Ă son niveau, il est normal que celui-ci n'ait que de très maigres chances de rĂ©sister Ă la lĂ©gumisation d'un XĂ©lor sage. *ce qu'on appelle la lĂ©gumisation, c'est le fait qu'un joueur ou monstre se retrouve sans plus aucune possibilitĂ©, il est Ă 0PA ou presque. - Lorsqu'un joueur ayant un quotient d'esquive et de PA optimisĂ© (ça peut aller jusqu'au parchottage, investissement sagesse, Ă©quipement orientĂ© bonus PA) se fait lĂ©gumiser par un XĂ©lor sage lambda, on considère qu'il y a un rĂ©el problème. - Le XĂ©lor n'a plus, Ă mes yeux, un trop plein d'efficacitĂ© en multijoueur, et ce, grâce Ă la limitation en lancer/tour de Ralentissement et Ă la modification du sort Flou (en durĂ©e, en taille, en puissance). - Le XĂ©lor est toujours trop puissant en monocible: le simple combo double vol du temps + ralentissement + sablier enlève dĂ©jĂ jusqu'Ă -9PA pour seulement 7 Ă 11PA. Ă€ cĂ´tĂ© de ça, il peut aussi complĂ©ter avec Gelure, sort très pratique, ainsi qu'occasionner de gros dĂ©gâts Ă l'aide de Horloge s'il enlève suffisamment de PA. Quelques Ă©bauches de solution: - Revoir encore lĂ©gèrement la formule pour mieux esquiver lorsqu'un investissement est fait. - Ajouter Ă©ventuellement des sorts augmentant les %esquive aux autres classes. - (IdĂ©e personnelle) Ajouter un CC 1/35 Ă Vol du Temps et un CC 1/30 Ralentissement. Passer Ralentissement lvl5 Ă -1 Ă -2PA et -2PA en CC. Passer Ralentissement lvl6 Ă -2 Ă -3PA et -3PA en CC. Passer Vol du Temps Ă un vol de -1 Ă -2PA et de -2PA en CC. ~~ Globalement, le XĂ©lor enlèvera un peu moins de PA aux adversaires et demandera un lĂ©ger investissement (le CC 1/30-35 Ă©tant accessible Ă tous). - (IdĂ©e personnelle) Modifier le pallier en chance des XĂ©lors pour mettre le mĂŞme que celui en force (2pt/1 de 0 Ă 50, 3pt/1 de 51 Ă 150, 4pt/1 de 151 Ă 250 et 5pt/1 au-delĂ ). Adapter les dommages de Horloge de façon Ă ce qu'on fasse approximativement les mĂŞmes dĂ©gâts avec 250chance de base qu'actuellement avec 100chance de base. Augmenter très lĂ©gèrement les dommages de Horloge en CC, supprimer le vol 1 Ă 2PA en CC pour le remplacer par un vol d'1PA fixe. ~~ Ceci partant du principe qu'un XĂ©lor sage frappe trop fort avec le sort Horloge tout en Ă©tant full sagesse. Cela permettrait d'avoir un investissement Ă faire pour gagner en puissance de frappe. Quant au XĂ©lor full sagesse, il frappera moins fort. Le vol de 2PA en CC est quant Ă lui une aberration vu les dommages du sort et son coĂ»t de 4PA (certes au lvl6), soit 2PA si l'adversaire n'esquive pas. 2) Le Twink XĂ©lor (air en majoritĂ©) Citation *Un Twink est un personnage de bas niveau optimisĂ© pour le PvP de bas niveau et uniquement pour celui-ci. Le Twink appartient gĂ©nĂ©ralement Ă une personne ayant dĂ©jĂ un ou des autres personnages plus au niveau. Il a donc accès Ă un Ă©quipement optimisĂ© dans sa tranche de niveau. Cernons le problème: Le Twink XĂ©lor air est au comble de sa puissance vers les niveaux 36 Ă 50. Ceci Ă©tant la rĂ©sultante d'une part des Ă©quipements agi de ce niveau tels que le Dantgoule et la Tofu Fou disponibles au lvl36 et des sorts dĂ©bloquĂ©s dans cette tranche de lvl, Ă savoir DĂ©vouement au niv42 et Fuite au niv48. La puissance du Twink XĂ©lor air repose sur le fait qu'il a un pallier cher en agilitĂ©, donc il investira en vitalitĂ©. Seulement, les dommages de FlĂ©trissement sont plus fort pour compenser le pallier agilitĂ© ennuyeux. De plus FlĂ©trissement est un sort assez maniable Ă 3PA. - Il aura donc plus de PdV qu'un personnage classique puisqu'il investit en VitalitĂ©. - Ses dommages sont Ă©normes Ă cause des dommages de base de FlĂ©trissement et des Ă©quipements +agi trop puissants. - Il a plus de PM que la plupart des ennemis de son niveau grâce Ă la Tofu Fou. - Le XĂ©lor pourra atteindre sans difficultĂ© les 9PA avec le sort DĂ©vouement. Quelques Ă©bauches de solution: - Augmenter le prĂ©requis de niveau sur la cape du Tofu Fou, ou rabaisser ses bonus et crĂ©er son annexe plus puissante Ă plus haut niveau. - RĂ©duire lĂ©gèrement les dommages de FlĂ©trissement au lvl5 du sort. 3) De la lĂ©gitimitĂ© du gain 1PA Ă 10% sur les sorts XĂ©lor: Citation Cette problĂ©matique est souvent soulevĂ©e. Qui n'a jamais pleurĂ© lorsque l'adversaire enchaĂ®ne les regains de PA Ă gogo et peut ainsi faire Ă©normĂ©ment plus de combo qu'il aurait pu en faire? Qu'en est-il vraiment? Il faut savoir qu'une chance sur dix de regagner 1PA Ă l'utilisation d'un sort, c'est Ă la fois Ă©norme et Ă la fois très peu. C'est Ă©norme parce que ça reste un taux raisonnable qui arrive relativement souvent et parfois Ă la chaĂ®ne. C'est très peu parce qu'on ne peut clairement baser aucune tactique lĂ -dessus. On peut juste parfois espĂ©rer le regain d'1PA sur Fuite ou Ralentissement pour pouvoir faire un CĂ C de plus qu'Ă la normale, c'est pas fameux comme tactique. Il faut aussi savoir que la puissance de ce regain d'un PA est indexĂ©e sur le coĂ»t en PA du sort. En effet, lorsque le XĂ©lor utilise un sort Ă 1PA comme Fuite, Ralentissement ou DĂ©motivation et qu'il regagne 1PA, le sort lui a alors coĂ»tĂ© 0PA. De plus, ces sorts sont lançables chaque tour et plusieurs fois par tour. Par contre, lorsque le XĂ©lor utilise un sort comme Momification Ă 5PA et qu'il regagne 1PA, le sort lui aura tout de mĂŞme coĂ»tĂ© 4PA. De plus ce sort est lancĂ© "occasionnellement" (cĂ d qu'il a une relance importante). Pour faire court, les regains de PA sont trop forts sur tous les sorts Ă faible coĂ»t en PA et sur les vol de PA tels que Horloge ou Vol du Temps. Regagner 1PA sur un vol du temps oĂą l'adversaire n'esquive pas, c'est avoir utiliser 1PA pour en enlever 2. Finalement, j'aimerais revenir sur le cĂ´tĂ© tactique de la chose. En tant que XĂ©lor, on se doit de savoir combien coĂ»te en PA toutes les attaques des adversaires, qu'ils soient monstres ou joueurs, et en fonction de cela on prĂ©voit Ă l'avance (avant son tour, voir plusieurs tours Ă l'avance) quels sorts jouer, quels combos utiliser ou plus quel pannel de sort utiliser dans un cas plus gĂ©nĂ©ral. Ainsi, les PAs regagnĂ©s sont bien souvent inutiles puisque si le xĂ©lor avait dĂ©cidĂ© de fuir, il aura garder les PAs nĂ©cessaires pour, et il sera donc dĂ©jĂ hors de portĂ©e. Si le xĂ©lor avait dĂ©cidĂ© d'arriver prĂ©cisĂ©ment au CĂ C avec x PA, il n'aura encore une fois que faire du dernier PA restant. Dans les deux cas, il pourra Ă©ventuellement faire une DĂ©motivation s'il ne l'avait pas dĂ©jĂ faite (bah oui c'est plus intĂ©ressant de la faire avant de retirer des PAs......) Bref, comme dirait Nikkau, ce gadget n'est pas basĂ© sur la roxxance du joueur; Il est tactiquement inintĂ©ressant et parfois source d'abus. Quelques Ă©bauches de solution: - Si vous voulez garder ces effets, il faut les rééquilibrer voir les enlever sur des sorts tels que Ralentissement, DĂ©motivation et Fuite. - Enlever ces effets pour les remplacer par quelque chose de plus intĂ©ressant tactiquement parlant: ~~ (IdĂ©e personnelle) Ajouter un effet sur les sorts ayant au minimum quelques tours de relance, tels que: Momification, TĂ©lĂ©portation, Cadran de XĂ©lor, Flou. L'effet serait le suivant: 3 tours après le lancement du sort, le XĂ©lor gagnerait 1PA (uniquement après les 3 tours, et uniquement durant 1tour). Cet effet serait dĂ©buffable. ~~ Je n'ai pas d'autres idĂ©es pour le moment. 4) Les CC des sorts XĂ©lors: Citation C'est un ressenti assez prĂ©sent dans la communautĂ© de XĂ©lor que je cotoie: pas mal d'incohĂ©rences nous chiffonnent. Les XĂ©lors manquent depuis toujours de CC sur leurs sorts. Pourquoi? Les XĂ©lors ont plusieurs sorts de rĂ©duction, de mouvement, un sort de gain de PA, d'invocation, des sorts enlevant des PA sans faire de dommage. Tous ces sorts (ou presque) se retrouvent donc sans CC. Dans ce cas, il y a: - Ralentissement, Flou, TĂ©lĂ©portation, Vol du Temps, Aiguille Chercheuse, DĂ©vouement, Fuite, DĂ©motivation, Protection Aveuglante, Momification, Cadran de XĂ©lor, Invocation de Dopeul XĂ©lor. Soit 12 sorts sur 21. On peut aussi noter les CC insignifiants: - Contre, Gelure, FlĂ©trissement, Frappe de XĂ©lor. Soit 4 sorts sur 9 sorts disposants d'un CC. En rĂ©sumĂ© on joue CC sur un XĂ©lor pour ces sorts: - Aiguille, Rayon Obscur, Sablier de XĂ©lor, Poussière Temporelle et Horloge. Nous sommes d'accord que certains des sorts citĂ©s ne peuvent pas avoir de CC de part leur nature, mais d'autres peuvent, et c'est sur ceux-lĂ que je vais me pencher ci après. Dans la tĂŞte des joueurs, devoir jouer CC tous les persos pour ĂŞtre viable n'est pas intĂ©ressant. C'est d'ailleurs trop restrictif et on en vient actuellement Ă une mode oĂą tout le monde joue CC puisque c'est Ă peu près la seule alternative possible Ă haut lvl. Nous pensons aussi que certains joueurs ont un Dofus Turquoise et aimeraient en profiter (nous n'avons plus de sort Ă CC 1/50 intĂ©ressant), et que d'autres joueurs n'ont pas de Dofus Turquoise et ne voudraient pas ĂŞtre contraint Ă s'en procurer un. C'est pourquoi il est impĂ©ratif de faire attention sur la rĂ©partition des taux de CC sur les sorts. Il en faut Ă diffĂ©rents niveaux; des accessibles Ă 1/30 voir moins, des moyens Ă 1/35 et 1/40, et des plus durs Ă 1/45 et 1/50. Quelques propositions: - Mettre un CC Ă 1/30 sur Ralentissement. Le lvl5 du sort Ralentissement enlèverait 1 Ă 2PA et 2PA en CC. Le lvl6 du sort Ralentissement enlèverait 2 Ă 3PA et 3PA en CC. - Mettre un CC Ă 1/35 sur Vol du Temps. Le sort Vol du Temps volerait 1 Ă 2PA et 2PA en CC. - Mettre un CC Ă 1/40 sur DĂ©motivation. Les effets du sort dureraient 1 tour de plus en CC. - Le CC de Contre est Ă 1/50. Augmenter d'1 tour les effets du sort en CC. Passer la relance de Contre Ă 7 tours au lieu de 6. Le XĂ©lor de base aurait maintenant 1 tour Ă vide sans protection. Le XĂ©lor optimisĂ© CC aurait 1 chance sur 2 d'y pallier. - Le CC du sort Flou a Ă©tĂ© enlevĂ©, le remettre. En CC le sort Flou enlèverait 1PA de plus le tour oĂą il est lancĂ©, les autres tours ne seraient pas affectĂ©s. Le CC serait comme avant, Ă 1/50. - Le CC d'Horloge est Ă 1/45. En CC il vole 1 Ă 2PA. Le passer Ă un vol d'1PA fixe. Augmenter lĂ©gèrement les dommages. - Le CC de Frappe de XĂ©lor est useless. Le sort est par contre puissant. LĂ©gèrement baisser les dommages de base et lĂ©gèrement les augmenter en CC peut ĂŞtre une bonne idĂ©e. *useless = inutile (ou presque) - Les sorts Aiguille Chercheuse, Cadran de XĂ©lor et Invocation de Dopeul XĂ©lor pourraient ĂŞtre dotĂ©s d'un CC: La crĂ©ature invoquĂ©e serait plus puissante. - Momification est trop puissante. Baisser les rĂ©ductions de base et ajouter un CC permettant de rĂ©duire plus qu'en non-CC serait Ă mon sens une bonne chose. 5) Les dolĂ©ances des XĂ©lors: Citation Ici, je vais parler de la nouvelle version du sort Flou, de ses avantages et inconvĂ©nients. Je vais parler du sort DĂ©vouement, qui souffre de sa comparaison avec le sort Mot Stimulant. Je vais parler de la redondance des sorts Contre et Protection Aveuglante. Le sort Flou: Celui-ci se lance de 4 Ă 4po, il couvre une zone de 4po, le XĂ©lor est donc obligatoirement dedans. Cette zone permet d'y inclure davantage les ennemis que les alliers. Tactiquement je trouve cela intĂ©ressant, mĂŞme si l'utilitĂ© du sort en est complètement changĂ©e; nous passons d'un sort figeant un combat pendant plusieurs tours pour retrouver la CD (cooldown) de certains sorts ou pour profiter d'un avantage en bonus PA ou dĂ©buff d'une team face Ă une autre. *CD ou cooldown = temps minimum entre 2 lancers d'un sort. Celui-ci enlève 2PA pendant 2tours au lieu de 4 Ă 5PA pendant 3tours et 5PA pendant 4tours en CC. On peut dire que sa puissance a Ă©tĂ© nettement attĂ©nuĂ©e. Elle Ă©tait trop forte, je pense qu'on se rejoint tous lĂ dessus. Mais, Ă l'heure actuelle, le sort est peut-ĂŞtre maintenant trop faible: - Il ne dure plus longtemps, - Il n'enlève plus beaucoup de PA. Ces 2 contraintes font qu'il est inutile de le dĂ©buffer par exemple. C'est tactiquement très ennuyeux. Une idĂ©e personnelle serait d'instaurer un CC au sort qui le rendrait lĂ©gèrement plus puissant en CC. Une autre (et certainement) meilleure idĂ©e consisterait Ă donner Ă Flou un effet qui se dissipe avec le temps. Je m'explique; lorsqu'on lancerait le sort Flou, on aurait dĂ©sormais 3 effets combinĂ©s: -1PA pendant 3tours, -1PA pendant 2tours et -1PA pendant 1tour. Concrètement cette idĂ©e permettrait Ă Flou de durer 3 tours au lieu de 2, sans ĂŞtre trop puissant Ă cause du cooldown de 5tours au lvl6. Le premier tour, tout le monde aurait -3PA, le second tour -2PA et le troisième et dernier tour -1PA. Personnellement, cette idĂ©e me sĂ©duit. Le sort DĂ©vouement: DĂ©vouement est un sort jugĂ© surpuissant par les autres classes que le XĂ©lor. Il est vrai que les contraintes d'utilisation de ce sort sont faibles, et qu'un gain en PA mĂŞme provisoire et avec cooldown est très fort. En le comparant avec son homologue Mot Stimulant, on pourrait dire que DĂ©vouement est faible. Mais personnellement je partirai du principe que Mot Stimulant n'est pas Ă©quilibrĂ©, et que ça ne justifie donc en rien que DĂ©vouement soit trop fort. Quant au dĂ©bat sur Mot Stimulant, il doit se faire sur un topic eniripsa, merci de ne pas Ă©piloguer. Ă€ l'instar de Momification, DĂ©vouement devrait voir sa perte de PA inesquivable. Lorsqu'on utiliserait DĂ©vouement lvl5, on perdrait donc 3PA inesquivable, et lorsqu'on utiliserait DĂ©vouement lvl6, on perdrait donc 2PA inesquivable. Vous allez me demander pourquoi? Éh bien pour la bonne et simple raison que DĂ©vouement est un sort oĂą l'on Ă©conomise des PA pour pouvoir en profiter les tours suivants. C'est lĂ que rĂ©side le cĂ´tĂ© tactique de ce sort. Pouvoir esquiver les PA perdus par le DĂ©vouement est une aberration. De plus, il existe une technique pour perdre un minimum de PA Ă l'utilisation de DĂ©vouement. Le jouer en fin de tour permet au XĂ©lor d'avoir plus de chance d'esquiver la perte de PA (selon la nouvelle formule d'esquive permettant de mieux esquiver les pertes de PA par rapport au quotient du nombre de PA restants sur le nombre de PA de base). D'autre part, en multijoueur, DĂ©vouement a une zone semblable Ă celle de Mot Stimulant, en plus petite, et fait donc doublon moins puissant avec celui-ci. Une dolĂ©ance revendiquĂ©e depuis belle lurette serait d'avoir une zone diffĂ©rente pour DĂ©vouement; une zone de la mĂŞme forme qu'un glyphe au lieu d'une zone de croix. Je trouverais cette revalorisation justifiĂ©e si la perte de PA de DĂ©vouement devenait inesquivable. La redondance des sorts Contre et Protection Aveuglante: Ces 2 sorts se ressemblent en effet très fort et ont globalement le mĂŞme rĂ´le. Ils sont tous les deux Ă 2PA, ils renvoient tous deux 8 de dommage (au lvl6), ils durent tous deux 3 tours, ils sont relançables tous deux tous les 6 tours. Protection Aveuglante a un lĂ©ger bonus: Il ajoute 80% esquive aux pertes de PA (au lvl6). Contre possède un CC Ă 1/50... Celui-ci permet de renvoyer 9 de dommage au lieu de 8... Les distinguer n'est pas forcĂ©ment nĂ©cessaire puisque ces 2 sorts se complètement bien. Ils peuvent ĂŞtre utilisĂ©s en synergie pour renvoyer une quantitĂ© impressionnante de dĂ©gât puis avoir des tours Ă vide, ou alors ĂŞtre utilisĂ©s de façon complĂ©mentaire pour avoir une protection faible mais sans tour Ă vide. S'il fallait absolument les distinguer, alors on pourrait envisager de passer Protection Aveuglante Ă durĂ©e 4 tours et relance de 8 et Contre Ă durĂ©e 2 tours et relance de 4. Pourquoi pas. Mais je ne suis pas sĂ»r que ce soit tactiquement plus intĂ©ressant qu'Ă l'heure actuelle. Je terminerai par une dolĂ©ance tout Ă fait personnelle; je pense que le sort Horloge devrait ĂŞtre limitĂ© en nombre de lancer par cible et par tour. Je pense que 2 lancer par cible est une restriction tout Ă fait honorable. Je crois que c'est tout, et je pense que c'est un bon dĂ©part. Ce message a été modifié par DySeath - 16 mai 2009, 07:21. |
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18 oct 2009, 19:37
| #21
Bonjour,
Je vais essayer de faire un nouveau brainstorming sur quelques problĂ©matiques XĂ©lor. J'estime que le post que j'ai fait en guise d'entrĂ©e du topic est toujours d'actualitĂ©. Ici, je vais me contenter d'appuyer quelques points et quelques nouveaux problèmes peut-ĂŞtre mieux cernĂ©s et plus concrĂ©tisĂ©s. On va commencer par un sort qui pose problème Ă THL, je veux parler d'Horloge. 1) Horloge Citation La problĂ©matique: le lvl6 du sort Horloge s'acquière au niveau 180, ce qui est donc dans les derniers cercles d'un personnage. NĂ©anmoins celui-ci me semble avoir une trop grande puissance. En effet, au lvl6 du sort, Horloge passe Ă 4PA (avec un vol de PA), devenant donc un sort très maniable (par rapport Ă son coĂ»t en PA). Le sort gagne aussi 1PO, passant Ă 4PO, et dans le mĂŞme temps, le XĂ©lor dispose de 2 sorts de dĂ©placement dont Fuite lvl6 Ă 1PA (3 fois par tour), facilitant le placement du sort par le XĂ©lor, le devient donc Ă©galement relativement maniable par rapport au placement de celui-ci. Le sort possède un CC (1/45), certes relativement difficilement atteignable en 1/2 mais offrant encore un surplus de puissance au sort, avec la possibilitĂ© de voler 2PA. Le sort frappe plutĂ´t bien, 31-35 (eau) et 36-40 (eau) en CC, ce qui correspond grosso-modo Ă 250-300 dĂ©gâts selon l'investissement du personnage en question. Maintenant mettons le sort en situation rĂ©elle: - Un XĂ©lor sage ou mi-sage qui aura un avantage assez fort en sagesse sur son adversaire. - Des capacitĂ©s de diminution de l'esquive adverse sensiblement Ă©quilibrĂ©es quand le XĂ©lor n'est pas 200 (-8% par dĂ©motivation, et -10% si l'ennemi reste dans une zone de 6PO autour du Cadran ayant des contraintes de relance de 10 tours) et complètement fumax lorsque le XĂ©lor est 200 (-8% par dĂ©motivation et -8% par dĂ©motivation du Dopeul XĂ©lor, 2 Cadrans -12% avec une relance courte de 5 tours). - Minimum 10PA de base sur le XĂ©lor. - 10PA de base sur le personnage adverse. Les abus possibles se constatant plutĂ´t vers les possibilitĂ©s maximales, je vais prendre le cas d'un XĂ©lor Ă 180% esquive et d'un personnage adverse Ă 120% esquive, qui stagnerait dans les 70-80% esquive face Ă un XĂ©lor <200 et pourrait plus ou moins facilement tomber Ă 0% esquive contre un XĂ©lor 200. - Dans le cas du XĂ©lor 200, c'est simple, après quelques tours le personnage adverse sera donc toujours bornĂ© Ă 10% de chance d'esquiver les PA. - Dans le cas du XĂ©lor <200, le personnage adverse sera bornĂ© Ă 10% de chance d'esquiver les 4 premières pertes de PA, ensuite ses probabilitĂ©s augmenteront: 23% pour le 5e, 36% pour le 6e, 49% pour le 7e, 62% pour le 8e, 75% pour le 9e, 87% pour le 10e. - Pour le XĂ©lor 200, lancer le sort Horloge coĂ»tera 4PA, il aura 10% de chance de regagner 1PA, donc le sort coĂ»tera en moyenne 3,9PA. Dans 75% des cas, le vol fera 1PA, dans 25% des cas, le vol fera 2PA. Les probabilitĂ©s d'esquiver les pertes de PA sont de 10%. Ainsi on peut dire qu'en moyenne il regagnera dans 75% des cas 0,9PA et 1,8PA dans 25% des cas. Soit une moyenne de 1,125PA. Le sort Horloge aura donc un coĂ»t moyen de 2,775PA pour occasionner 250 Ă 300 dĂ©gâts Ă l'adversaire et -1,125PA Ă l'adversaire. Le xĂ©lor aura tout le loisir d'en caser 3 par tour, avec un ralento, et une dĂ©motivation, et mĂŞme un sablier si DĂ©vouement Ă©tait en cours. Soit environ 1000 dĂ©gâts, et 7,5-8PA perdus. - Pour le XĂ©lor <200, c'est sensiblement pareil puisque pour les 4 premières pertes de PA, l'adversaire a 10% de chance d'esquiver. Et comme j'ai pas envie de calculs longs, fastidieux, on va dire que les Horloges se passent sensiblement pareil mais que l'adversaire esquivera mieux les pertes de PA du Sablier de XĂ©lor et du Ralentissement. Donc Ă nouveau le personnage aura subit environ 1000 dĂ©gâts et 6PA perdus. Bon ça reste bien violent, et il va sans dire que ça peut devenir encore pire en spam avec des fm exotiques PA. Quelques Ă©bauches de solution: Bon, ici, j'ai bien moins Ă dire et les avis sont divers. La première des idĂ©es qui revient souvent est de limiter les abus en limitant le sort Ă 2 utilisations par tour. C'est la solution la plus simple et elle tombe sous le sens. C'est bien le spam du sort qui permet un abus. Je n'ai personnellement pas d'autres solutions-miracle Ă proposer. Le fait que le XĂ©lor retire en tout trop de PA est un autre soucis, liĂ© d'une part au système d'esquive, et d'autre part au fait que le XĂ©lor a de nombreux sorts -PA Ă sa disposition (sous-entendu, trop). On peut aussi prendre en compte le fait que le XĂ©lor sera viable en mode orientĂ© sagesse grâce Ă ces nombreux sorts de retrait de PA et grâce aux renvois de dĂ©gâts boostĂ© par la sagesse (du coup le XĂ©lor aura plus d'esquive qu'un joueur lambda). 2) La lĂ©gumisation Citation Les problĂ©matiques: Ben dĂ©jĂ quels sont les facteurs qui font que c'est possible? - L'avantage sagesse que peut se permettre le XĂ©lor sur les autres personnages: Il peut occasionner pas mal de dĂ©gâts tout en Ă©tant basĂ© sagesse grâce aux sorts Horloge, Frappe de XĂ©lor ne demandant pas beaucoup d'investissement, mais aussi grâce aux dĂ©gâts indirects des sorts de renvois de dĂ©gâts, du sort Aiguille Chercheuse qui ne dĂ©pend pas des statistiques du lanceur (comme toutes les invocations cela dit), et parce qu'il peut se permettre de tuer un adversaire sur la longueur. - Les nombreux sorts de retrait de PA dont dispose le XĂ©lor: en utilisant Vol du Temps, Sablier, Ralentissement, Gelure, on arrive dĂ©jĂ Ă 11PA retirĂ©s, sans compter Horloge, Flou... - Les paliers sagesse: Ils sont plus intĂ©ressants que les paliers chance ou agilitĂ© et rapidement plus intĂ©ressants que les paliers force, du coup il est beaucoup plus intĂ©ressant d'investir en sagesse dans la plupart des cas... J'aimerais ajouter ici 2-3 autres problĂ©matiques qui sont liĂ©es au retrait de PA: - Plus on descend dans les bas niveau, plus les XĂ©lors sagesse twinkĂ©s sont performants. Pourquoi? ~• Tout simplement parce que plus on descend dans les tranches bas niveau, plus les parchottages sont rares. Du coup, les personnages ont encore moins d'esquive (proportionnellement) que les XĂ©lors twinkĂ©s (qui ont un budget suffisant pour se le permettre). Les parchemins sont, je trouve, un gros problème dans ce jeu, dans le sens qu'ils ne suivent pas assez bien l'Ă©volution des personnages, ne demandent que du farm ou (et surtout) beaucoup d'argent, la plupart des joueurs ne se le permettent pas. ~• Notons aussi que le stuff de bas niveau ne sert, en gĂ©nĂ©ral, qu'Ă une chose Ă la fois: Soit avoir de la force, soit avoir des +dom, soit avoir de la sagesse (par exemple)... Du coup, les Ă©carts de sagesse sont d'autant plus grands. ~• Notons encore qu'Ă bas niveau, les joueurs ont moins de PA qu'Ă haut niveau, et les sorts coĂ»tent gĂ©nĂ©ralement plus de PA... Les joueurs se font lĂ©gumiser plus facilement et chaque PA perdu est plus handicapant qu'Ă THL... - Le système d'esquive est très alĂ©atoire: Nous avons dĂ©jĂ un système moins alĂ©atoire qu'Ă l'Ă©poque (oĂą tout Ă©tait esquivĂ© ou rien n'Ă©tait esquivĂ©), et les sorts Ă retrait de PA sont fixes (et non plus 2 Ă 4 pour Ralentissement, par exemple), mais ça ne suffit pas. ~• Les bornes permettent d'Ă©viter la lĂ©gumisation par un XĂ©lor, donc de limiter l'anti-jeu, nĂ©anmoins, ça ne suffit pas. Les bornes sont un artifice lĂ©ger permettant d'en moyenne (1 combat sur 5, par exemple) diminuer les capacitĂ©s de lĂ©gumisation, mais d'en pratique (dans la plupart des combats) de gĂ©nĂ©rer un alĂ©atoire fort: Les bornes ne vont servir Ă rien, ou elles vont casser complètement une "tactique". ~• Le système d'esquive en lui-mĂŞme est complètement alĂ©atoire: Avoir un lĂ©ger avantage sagesse sur son adversaire peut ne servir strictement Ă rien pourvu qu'on ait un peu de malchance, et vice versa. Les exemples les plus flagrants sont les sorts Ă vol de PA: Par exemple, un Vol du Temps qui passe va enlever 2PA Ă l'adversaire pour 2PA utilisĂ©s, quand il passe partiellement c'est 1PA Ă l'adversaire pour 3PA utilisĂ©s, et avec assez bien de malchance, c'est 0PA Ă l'adversaire pour 4PA utilisĂ©s. ~• Et finalement, comme si ça ne suffisait pas, le regain de PA Ă 10% vient encore ajouter une couche d'alĂ©atoire au tout. C'est trop. - J'aimerais noter personnellement que je trouve que la sagesse a, actuellement, trop d'influence (surtout Ă bas niveau, en fait). Je veux dire par lĂ que 100 sagesse de diffĂ©rence peuvent crĂ©er un gouffre Ă©norme, nous pourrions rĂ©duire lĂ©gèrement ce gouffre. ~• En fait 100 sagesse de diffĂ©rence n'a absolument pas les mĂŞmes consĂ©quences Ă THL qu'Ă BL. Prenons des adversaires TBL, 25% d'esquive contre 50%, c'est du simple au double (x2); ce qui signifie 0% de chance d'esquiver (le 1er PA) pour le personnage Ă 25%... Enfin 10%, grâce Ă la borne. Ă€ BL, 50% d'esquive contre 75%, c'est (x1,5); ce qui signifie 25% de chance d'esquiver. Ă€ HL, 100% d'esquive contre 125%, c'est (x1,25); ce qui signifie 37,5% de chance d'esquiver. Et Ă THL, 125% d'esquive contre 150%, c'est (x1,2). ce qui signifie 40% de chance d'esquiver. ~• Pour rĂ©sumer, pour les taux d'esquive Ă >100%, c'est Ă©quilibrĂ©, pour les taux d'esquive moindre, ça ne l'est pas. Quelques Ă©bauches de solution: Ici, c'est quand mĂŞme plus complexe (mais je ne vais pas dĂ©tailler mes solutions personnelles). D'une part, je dirais que le système d'esquive n'est toujours pas satisfaisant (bien qu'il s'en approche), mais il n'est pas le seul en cause de la problĂ©matique XĂ©lor. Il y aussi les parchemins de caractĂ©ristiques, l'Ă©quipement bas niveau, les sorts XĂ©lor retirant trop de PA, retirant aussi probablement trop d'esquive. Je dirais, nĂ©anmoins, que les derniers points sont peut-ĂŞtre des consĂ©quences du gameplay pauvre des XĂ©lors. 3) La pauvretĂ© du gameplay XĂ©lor Citation Bah oui, on va cesser de se voiler la face. MalgrĂ© que le XĂ©lor, comme je l'ai dĂ©jĂ dit, peut ĂŞtre un personnage très tactique (parce qu'Ă tout moment du combat il y a pas mal de choix Ă faire... tant au niveau de l'Ă©quipement, que du choix des sorts Ă utiliser Ă un moment donnĂ© et pas Ă un autre), celui-ci souffre d'une diversitĂ© faible dans la nature de ses sorts. Enfin, je trouve qu'on arrive quand mĂŞme Ă un gameplay intĂ©ressant. Mais il est vrai qu'il ne se rĂ©vèle rĂ©ellement qu'au oĂą le XĂ©lor est dĂ©bordĂ© et qu'il doit faire des choix. (CĂ d lorsque le XĂ©lor est confrontĂ© Ă plusieurs ennemis, ou Ă©ventuellement contre des personnages suroptimisĂ©s...) Les problĂ©matiques: On se retrouve avec 3 sorts qu'on utilise pour leurs rĂ©ductions, 3 sorts qu'on utilise pour le dĂ©placement, des sorts de retrait de PA/dĂ©gâts et finalement un petit sort pour manier la portĂ©e adverse. Bon, pour les 3 sorts de dĂ©placement, c'est niquel, rien Ă redire, un sort très maniable pour se dĂ©placer de quelques cases et tous les tours, et deux sorts dĂ©cisifs Ă utiliser au bon moment. Dans les sorts de rĂ©duction, Protection Aveuglante et Contre font un effet doublon. D'une part, ils peuvent ĂŞtre utilisĂ©s d'au moins 2 manières diffĂ©rentes (protection forte pour un laps de temps cours avec des tours Ă vide ou protection permanente sans tour Ă vide). Malheureusement Momification vient casser les tours Ă vide. Dans le cadre d'un PvP 1vs1 contre un joueur qui ne dĂ©buff pas, il est tout Ă fait possible d'enchaĂ®ner par exemple Protection+Contre pendant 3 tours puis Momification pendant 5 tours puis Protection+Contre pendant 3 tours, ce qui donne 11 tours avec des rĂ©ductions fortes. En 11 tours, un combat est soit terminĂ©, soit l'adversaire qui ne dĂ©buff pas n'a plus d'esquive et n'a plus aucune chance de gagner. Et il reste encore Raulebaque, TĂ©lĂ©portation et les capacitĂ©s de lĂ©gumisation pour combler les 3 tours Ă vide jusqu'Ă la relance des Protections, si besoin. C'est fort, très fort. Quelques Ă©bauches de solution: Bref, le gameplay XĂ©lor est très peu diversifiĂ© pour un maĂ®tre du temps, je trouve. Et on pourrait clairement attendre davantage de tactique de la part d'un personnage maniant le temps et l'espace. Je me demandais tout d'abord, avec l'Ă©volution de Dofus, s'il Ă©tait possible de crĂ©er des synergies entre diffĂ©rents sorts, je me demandais Ă©galement s'il Ă©tait possible de crĂ©er des buffs qui ne commenceraient pas dès le lancement du sort, mais plusieurs tours après. Ce type de sort collerait très bien Ă un personnage maniant le temps, je trouve. Dans ces optiques, j'ai quelques propositions personnelles: - CrĂ©er un effet de synergie entre Protection Aveuglante et Contre: par exemple, les deux sorts pourraient ĂŞtre moins forts, voir avoir des utilisations complètement diffĂ©rentes, mais lorsqu'ils seraient utilisĂ©s ensemble, ils crĂ©eraient un nouvel effet plus fort. ~• Pour le plaisir de donner des exemples, Contre pourrait ne renvoyer que 6 dommages (boostable par la sagesse toujours), Protection Aveuglante pourrait augmenter l'esquive Ă la Perte de PA et renvoyer en %chance des pertes de PA aux adversaires, et lorsqu'ils seraient utilisĂ©s simultanĂ©ment ils renverraient beaucoup de dĂ©gâts (disons 16, pour faire l'Ă©quivalent d'actuellement) pendant 2 tours (au lieu de 3 actuellement). - Momification est un sort surpuissant, il devrait durer 4 tours (un tour de moins), il pourrait Ă©galement placer le XĂ©lor dans un Ă©tat "MomifiĂ©": Celui servirait ~• Par exemple, Contre et Protection Aveuglante pourraient perdre leur facultĂ© de renvoi de dĂ©gât, pour servir Ă autre chose, histoire de diminuer les abus de cumul de rĂ©duction. D'autres sorts pourraient ĂŞtre plus fort ou servir Ă autre chose sous Momification, les possibilitĂ©s sont grandes. Le MaĂ®tre du Temps qu'est le XĂ©lor devrait prĂ©voir ses actions sur les 4 tours Ă venir en lançant Momification. - Vol du Temps augmente artificiellement le nombre de PA qu'un XĂ©lor peut retirer aux adversaires, de plus il est assez peu maniable. Je propose de le passer Ă 2PA, volant 1PA fixe (actuellement il est Ă 4PA, volant 2PA fixe), ce qui rĂ©duirait le nombre de PA maximum retirĂ©s de 2. De plus, il serait beaucoup plus maniable dans une utilisation multijoueur pour l'utiliser sur plusieurs personnages. - Une modification de Flou serait intĂ©ressante. Je n'ai aucune idĂ©e des modifications Ă faire, mais le sort n'est pas intĂ©ressant en l'Ă©tat actuel. Je conçois qu'il Ă©tait trop puissant dans le système ancienne version mais il pouvait aussi, lorsqu'il n'Ă©tait pas utilisĂ© de manière abusĂ©e pour lĂ©gumiser ou en multijoueur, contraindre l'adversaire Ă faire des choix: L'adversaire pouvait tenter de se dĂ©buffer, ou non; L'adversaire pouvait choisir entre dĂ©buffer le XĂ©lor (qui aurait fait des sorts de rĂ©duction en plus du flou), ou non, Ă©tant ainsi confrontĂ© Ă un dilemme des rapports bonus/malus. Et d'autres choses encore... - Une modification de DĂ©vouement serait intĂ©ressante. Depuis le temps qu'on la demande cette zone sphĂ©rique (pour se diffĂ©rencier de Mot Stimulant), ou en croix mais plaçable jusqu'Ă 2-3 PO (pour plus de flexibilitĂ© dans le lancement en team, ne pas ĂŞtre obligĂ© d'ĂŞtre au milieu de la zone est fun). Et puis surtout, passer la perte de PA de DĂ©vouement Ă 2PA perdu inesquivable. Ainsi lancer DĂ©vouement, c'est perdre d'office 2PA pour gagner 2PA les 2 tours suivants, c'est un choix de MaĂ®tre du Temps. Et puis, ça change rien pour les alliĂ©s. ~• Bien sĂ»r le sort perdrait encore en puissance face au Mot Stimulant des Eniripsas, mais les sorts Ă gain de PA sont clairement trop puissant, et on va pas se comparer Ă l'abus Eniripsa pour l'Ă©quilibrage, ça ne sert Ă rien. - Fuite pourrait passer Ă 2/tour si les capacitĂ©s de dĂ©placement du XĂ©lor Ă©taient trop fortes. Il faut dire que le dĂ©placement Ă faible coĂ»t en PA, c'est quand mĂŞme dĂ©jĂ un atout majeur. On peut considĂ©rer que ça doit ĂŞtre fait pour du placement d'appoint et pas pour des dĂ©placements longs, dans ce cadre, Fuite Ă 2/tour pourrait ĂŞtre plus Ă©quilibrĂ©e (et ça permettrait Ă l'adversaire de se cacher, parce qu'actuellement c'est pas le cas). Et ici non plus, j'ai pas envie de faire la comparaison avec Bond du FĂ©lin 5/tour, qui est un sort (trop?) surpuissant, lui aussi. - Ajouter un Ă©tat sur Raulebaque pour empĂŞcher plusieurs XĂ©lors de le lancer Ă chaque tour. - Et puis finalement quelques sorts digne d'un MaĂ®tre du Temps, Ă savoir des sorts ayant des impacts sur plusieurs tours, qui peuvent ĂŞtre de types divers, et de natures diffĂ©rentes. Le MaĂ®tre du Temps devrait prĂ©voir sur plusieurs tours et faire des choix, j'aime ça. Ça peut ĂŞtre des pertes de PA ou d'esquive massive qui se dĂ©clencheraient après X tours, mais ça peut ĂŞtre aussi plein d'autres choses... Mais il faudrait dĂ©jĂ savoir si c'est possible. J'aimerais aussi que vous preniez en compte que, malgrĂ© que je vous donne ici, des sĂ©ries d'arguments en dĂ©faveur des XĂ©lors, ceux-ci possèdent aussi des faiblesses bĂ©antes. Tout d'abord, l'obligation d'un parchottage sagesse pour ĂŞtre compĂ©titif, la pauvretĂ© du jeu qui oblige souvent un XĂ©lor Ă se tourner dans une optique lĂ©gumisation, et il ne fait plus que ça, ce n'est vraiment pas très fun Ă jouer. Sans oublier qu'ils ne sont pas imbattables, mĂŞme au niv.200. Les Crâs peuvent en venir Ă bout, les Osas en viennent Ă bout aisĂ©ment (ouais le XĂ©lor ne gagne que s'il a quelques fm exo et que l'Osa n'en a pas), Les Écaflips peuvent parfois en venir Ă bout (mais bon, ça c'est Roulette/Rekop like) et enfin les Sadidas Feu en viennent Ă bout très aisĂ©ment grâce Ă Poison Paralysant, notamment... Bref, je crois qu'au final, le post est assez brouillon, excusez-moi s'il y a des erreurs, j'ai du mal Ă organiser toutes les idĂ©es et problĂ©matiques qui se recoupent un peu partout. Ce message a été modifié par WarGamerII - 18 oct 2009, 20:01. |
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19 oct 2009, 08:19
| #22
Tout d'abord, l'obligation d'un parchottage sagesse pour être compétitif, la pauvreté du jeu qui oblige souvent un Xélor à se tourner dans une optique légumisation, et il ne fait plus que ça, ce n'est vraiment pas très fun à jouer. Heu ca, c'est valable pour tout le monde ... Se présenter sans parchottage sagesse face a un xelor, c'est un suicide... Pour dévouement, il faut que ca devienne un vrai sort de don de pa... (mais on l'a déja dit ) une vrai perte de pa sur le xel pour un tour, mais aussi une vrai zone pour en faire profiter les alliés (l'idée de la zone façon odorat permet de différencier le sort de mot stimulant). Pour la faiblesse du gameplay xelor ... Le xelor fait déja un peu tout, et relativement bien. (avec les 4 éléments totalement viables) Il n'a pas d'altération sur la durée , en dehors du retrait d'esquive pa. Perso je vois pas trop ce qui manque au xel... C'est beaucoup un jeu d'action réaction, c'est le voulu de la classe ... |
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19 oct 2009, 16:55
| #23
Heu ca, c'est valable pour tout le monde ... Se prĂ©senter sans parchottage sagesse face a un xelor, c'est un suicide... Non, tu m'as mal compris. Une autre classe qu'un XĂ©lor peut tout Ă fait utiliser la plupart de son panel de sort sans ĂŞtre parchotĂ© Ă la base, c'est juste une lĂ©gère perte de puissance. Le XĂ©lor qui n'est pas parchotĂ© en sagesse, lui, par contre, se verra extrĂŞmement diminuĂ© dans ses possibilitĂ©s de jeu Ă©tant donnĂ© que la moitiĂ© de ses sorts retirent des PA et qu'il ne le fera plus du tout efficacement, ni en PvM, ni en PvP. Je ne parlais aucunement de rapport de puissance PvP. Sinon on me souffle Ă l'oreillette que les bottes de classe XĂ©lor permettraient un jeu 1/2 Horloge facile, je le note mĂŞme si je ne pense pas ça viable Ă THL. Pour les faiblesses XĂ©lor concrètement, Ă partir du moment oĂą tu retires la lĂ©gumisation possible de l'adversaire mais un quota de PA raisonnables retirĂ©s, et que tu rĂ©duis l'abus liĂ© au cumul de toutes les protections disponibles chez le XĂ©lor... Tu constates les faiblesses bĂ©antes de la classe dĂ» Ă sa diversitĂ© pas si grande que ça. MĂŞme si comme tu le soulignes, le XĂ©lor frappe tous les Ă©lĂ©ments (bien que faiblement en air), qu'il se dĂ©place, rĂ©duit, retire des PA, et mĂŞme un peu de PO, c'est dĂ©jĂ pas mal riche. Le problème est plutĂ´t dans la redondance des sorts, en fait. C'est pour ces raisons que je propose d'autres Ă©volutions qui me paraissent intĂ©ressantes, surtout pour un maĂ®tre du temps... Mais c'est en annexe, le soucis c'est encore et toujours la lĂ©gumisation. Edit: En mĂŞme temps, l'absence de parchotage est un handicap pour Ă peu près tous les builds dits "atypiques". Suffit de considĂ©rer le "Xelor sage" comme un simple build atypique nĂ©cessitant l'investissement correspondant. Je ne parle pas du "XĂ©lor sage", je parle du XĂ©lor en gĂ©nĂ©ral, et particulièrement bas/moyen niveau ici (puisqu'une partie bien plus consĂ©quente des joueurs sont parchotĂ©s Ă HL). Et je le rĂ©pète, un XĂ©lor sans parchottage sagesse va, soit investir en sagesse et taper comme une mouche, ne plus servir Ă grand chose qu'Ă lĂ©gumiser (et encore), soit investir dans sa caractĂ©ristique principale et ne pas dĂ©passer les 200 sagesses (et encore c'est pas mal Ă BL), du coup il perd 60% de ses sorts qui perdent leurs capacitĂ©s de retrait de PA. Sinon pour la problĂ©matique sur les paliers sagesse et la caractĂ©ristique sagesse en gĂ©nĂ©ral, je suis d'accord avec toi. Edit: Petite prĂ©cision pour dire que Raulebaque bugge assez souvent. En multijoueur, il n'est pas rare de voir 2 personnages se retrouver sur la mĂŞme case (ça m'est arrivĂ© pas plus tard que tout Ă l'heure). Raulebaque bugge Ă©galement lorsqu'on renvoit un personnage dans un piège (latence très Ă©levĂ©e). Et enfin, je ne sais pas si je l'ai dĂ©jĂ dit, mais il serait bien de mettre un Ă©tat au sort "Raulebaque" pour Ă©viter d'en combiner plusieurs d'affilĂ© par un XĂ©lor d'une mĂŞme Ă©quipe (pour Ă©viter les abus d'une team full XĂ©lor). Un Raulebaque tous les 3 tours au maximum me semble dĂ©jĂ bien. Ce message a été modifié par WarGamerII - 22 oct 2009, 02:17. |
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19 oct 2009, 17:12
| #24
En même temps, l'absence de parchotage est un handicap pour à peu près tous les builds dits "atypiques". Suffit de considérer le "Xelor sage" comme un simple build atypique nécessitant l'investissement correspondant.
Le problème est pour moi la nature même et la fonction multiple de la Sagesse, la plaçant à des lieues au-dessus des autres caracs, au point que tout le monde ou presque préfèrera investir en Sagesse plutôt qu'ailleurs dès que sa Stat principale atteint le seuil du 4/1, voire moins. Faudrait d'après moi commencer par un autre débat spécifique à cette carac' avant de pouvoir raisonnablement songer à bricoler sur les Xelors et l'entrave/esquive en général. |
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22 oct 2009, 01:02
| #25
Citation Sinon on me souffle à l'oreillette que les bottes de classe Xélor permettraient un jeu 1/2 Horloge facile, je le note même si je ne pense pas ça viable à THL. Ainsi que Poussière Temporelle. Et si, c'est suffisamment viable pour me permettre de rester dans le haut du G9 avec qqs périodes en G10. Pareil que la Pouille, la sagesse fait vmt le café. On préfère foutre 150 de base que de la vita même quand on n'a pas de sort à retrait PA/PM esquivable. |
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25 oct 2009, 10:24
| #26
D'après les retours que j'ai (et moi-même), Flou est devenu un sort complètement useless.
Je l'avais personnellement monté lvl6 jusqu'à me rendre compte qu'il n'était même plus jamais dans ma liste de sort et que j'avais dans 99,9% du temps, mieux à jouer. Les raisons sont multiples, celui-ci ne possède plus aucun des atouts qui faisaient son charme (et sa puissance \o/): - Pour le 1vs1, le sort coûte 3+2+2PA soit 7PA et retire 2+2 soit 4PA à l'adversaire, ce qui en fait le sort le moins rentable du panel Xélor même en comptant un adversaire qui esquive bien, - Le sort ne retire plus assez de PA et/ou ne dure pas assez longtemps pour faire faire à l'adversaire un choix décisif dans la gestion du buff (enfin du débuff), - Le sort est censé s'utiliser en fin de tour, hors il est contraignant, un lancer 0-4PO n'aurait pas créé d'abus à mes yeux, - Le sort est censé s'utiliser contre les personnes résistants le mieux à la perte de PA, à savoir ceux qui se débuffent les pertes d'esquive. C'est précisément contre ces personnes que le sort est inutile. Le sort en multi, quant à lui, est toujours agréable (-2PA dans une zone d'ennemi), mais pas non plus surpuissant. En résumé, le sort AV était certes abusé, mais il avait des contraintes fortes, et pouvait se retourner contre le lanceur, et était parfois intéressant tactiquement à jouer. Là c'est le néant. Une refonte intermédiaire me paraît intéressante. J'aimais personnellement assez bien ma proposition du -1PA (3tours), -1PA (2tours), -1PA (1tour), qui permettait d'avoir -3PA le premier tour, -2PA le second tour et -1PA le dernier tour. Le tout avec une relance de 6 au lieu de 5, bien sûr. Ou alors remixer le sort totalement autrement, actuellement la zone limitée créerait trop d'abus si le sort durait trop longtemps ou enlevait trop de PA, je préférais personnellement la zone infinie qui impliquait adversaires et alliés. Quant à la réflexion du jour, il est possible de modifier légèrement le système d'esquive pour avoir, par exemple, 55% de chance d'esquiver à sagesse égale, plutôt que 50%. L'investissement en sagesse permet de mieux esquiver pour chaque palier d'esquive, ça rend simplement moins performant le jeu basé sur le retrait de PA. Mais bon, en fait, c'est pas terrible pour les autres classes que Xélor qui jouent dans une optique de drain de PA/PM. |
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25 oct 2009, 21:01
| #27
Ben disons qu'il est tr7s bien sur une base faible en pa sur les ennemis, et des que les ennemis ont 9-10 pa ou plus c'est inutile comme sort...
Les capacités de retraits étant ce qu'elle sont a l'heure actuelle ce sort est très clairement inutile... (passé le stade du niv 100 on va dire). Si jamais les retrais devenait durs a être passé par le xel, ce sort pourrais avoir un semblant d'intérêt, mais ca reste un choix trés lourd pour le xel, pour pas tant que ca au final ... |
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28 oct 2009, 14:31
| #28
Aiguille chercheuse revient en plat du jour...
A bas niveau, y'a pas grand chose a dire du sort. Il est pas mal au niveau d'obtention, il deviens assez vite obsolète. Technique utilisĂ©e parfois, aiguille et fuite/tp/roleback, ce qui permet de tuer a peu pres tout ce qui se soigne pas, sans grand effort. PassĂ© au niveau 6, le sort perds sa limite de lancer. (et passe a 3 pa) Ce qui permet a un xĂ©lor 10 pa de base, d'en lancer 4 par tours , une fois sous dĂ©vouement. Chaque aiguille tape a un peu plus de 100. Ce qui offre l'Ă©quivalent d'une sĂ©rie de 4 flamiches a plus de 30 po... Fuite, tĂ©lĂ©portation et roleback, ainsi que momie sont utilisĂ©s pour empĂŞcher que l'ennemi fasse des degats... Le sort est cependant rarement montĂ©, le seul flood Ă©tant 'intĂ©ressant' niveau degats, et inintĂ©ressant stratĂ©giquement parlant. C'est un sort, qui est donc pourri ou abusĂ©, mais qui fait pas dans la demi mesure ... (Pour ainsi dire puissamment inutile en pvm, et pouvant dĂ©panner en pvp) Pour le commun des xelors, c'est un sort qui n'apporte rien. (ou si peu, pour faire suer un sram invi avec son agi dĂ©mesurĂ©e (1200 agi pour une aiguille 6 lancĂ©e par un xelor 200)) Ce message a été modifié par Agora - 28 oct 2009, 15:49. |
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29 oct 2009, 04:56
| #29
PassĂ© au niveau 6, le sort perds sa limite de lancer. C'est peut-ĂŞtre de lĂ que vient le soucis, ça pourrait Ă©ventuellement passer Ă 3 lancer/tour et 3PA ou 2 lancer/tour et 2PA pour Ă©viter le spam. Ça frappe peut ĂŞtre aussi "lĂ©gèrement" trop loin. Mon avis est qu'il serait intĂ©ressant qu'Aiguille Chercheuse se lance Ă 1PO de base mais Ă PO boostable, avec 8PM de base au lieu de 30, par exemple. Il faudrait alors avoir du +PO pour atteindre un adversaire très Ă©loignĂ©. Ce qui offre l'Ă©quivalent d'une sĂ©rie de 4 flamiches a plus de 30 po... Fuite, tĂ©lĂ©portation et roleback, ainsi que momie sont utilisĂ©s pour empĂŞcher que l'ennemi fasse des degats... En fait un XĂ©lor intel/po aurait fait le job quasiment aussi bien, voir mieux dans certains cas. L'adversaire va toujours chercher Ă approcher le XĂ©lor car il n'aura pas l'avantage Ă distance (entre les rĂ©ductions, renvois, sort de retrait de pa, c'est logiquement pas possible), du coup, des sorts Ă ~12-15PO avec de la PO, c'est largement suffisant. Du coup, Aiguille Chercheuse sert Ă©ventuellement Ă dĂ©busquer un Enutrof ou un Sadida, et encore... Un Sadida se heal trop pour que ça le gĂŞne. Puis, je trouve que c'est assez contrable, ça ne fait que peu de dĂ©gât Ă la fois, les +fixe et %res ou sort de rĂ©duction/renvoi diminuent tout ça drastiquement. Après si le personnage ne peut pas atteindre le XĂ©lor, c'est un problème au niveau des sorts de dĂ©placement du XĂ©lor, ou du build du personnage en face du xĂ©lor, et pas au niveau de l'Aiguille Chercheuse. Notons aussi que les dĂ©gâts dĂ©pendent aussi du niveau du XĂ©lor, elle a 450 chance au niveau 200. Elle en a 300 au niveau 100, je pense. Du coup, si elle tape 104 Ă 126 au lvl200, elle tape 75-76 Ă 91-92 au lvl100. Bref, tout ça pour dire qu'on atteint les 100 de moyenne par Aiguille Chercheuse qu'au lvl153! Le sort est cependant rarement montĂ©, le seul flood Ă©tant 'intĂ©ressant' niveau degats, et inintĂ©ressant stratĂ©giquement parlant. Ben, en fait, le sort devient cool si t'en envoies plusieurs et que tu leur fais un ralentissement, ça offre un blocage sympa sur l'adversaire. Enfin ça peut l'obliger Ă utiliser 2PA pour s'en dĂ©barrasser. Ainsi ça peut, dans certaines situations, se comparer Ă 2PA perdu inesquivable Ă l'adversaire pour 4PA. Et lĂ , ça devient stratĂ©giquement intĂ©ressant. Edit: J'oubliais quelques choses. Aiguille Chercheuse pourrait servir en synergie avec d'autres invocations, le XĂ©lor donne des PA donc l'invocation pourrait aussi faire quelque chose de diffĂ©rent si elle a plus de PA. Je plussoie pour le Cadran de XĂ©lor dont le sort Pendule devrait passer Ă 6PA et non 8PA aussi, c'est bien trop dur Ă atteindre, car il lui faut 8PA et aucun adversaire/invocation Ă portĂ©e. Les invocations (Cadran, Dopeul XĂ©lor) continuent Ă dĂ©motiver les invocations alors qu'elles ne peuvent plus perdre de %esquive, ce comportement est indĂ©sirable. Peut-ĂŞtre perte-t-elle toujours de l'esquive, mais c'est alors un bug d'affichage, nous aimerions une position officielle sur ce dĂ©tail. Toujours dans les bugs d'affichage, ce serait bien que les -%esquive disparaissent Ă la mort du lanceur, plutĂ´t que de devoir calculer nous-mĂŞme « Alors, combien de %esquive avait plus ou moins enlevĂ© ce Cadran de XĂ©lor? Et pour combien de tour encore ça va durer...? Du coup il reste combien de %esquive ce tour-ci? ». Et finalement, je reporte aussi encore DĂ©vouement dont les effets se terminent bien souvent trop tĂ´t... C'est le cas d'autres buffs Ă©galement. (Et ce sont des bugs.) J'ai personnellement remarquĂ© que ça se produisait principalement quand une personne dans le combat avait des soucis de temps de latence. Est-ce donc dĂ» aux lags (du type un mauvais dĂ©comptage des tours passĂ©s par le serveur gĂ©nĂ©rĂ© par un lag passager)? Sinon, Ă quoi? Ce message a été modifié par WarGamerII - 29 oct 2009, 13:31. |
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30 oct 2009, 14:16
| #30
Bon, j'ai reçu un MP fort intéréssant de Goulot part rapport à la problématique de AC, je me permet de le mettre ci joint.
Citation (Goulot @ via mp) [...] Arrive l'argument de l'agilité de l'aiguillon ... Or nous savons très bien qu'il est obligatoire que ce dernier soit extrêmement agile (au risque de se retrouver bloqué au premier contournement qu'il doit effectuer). Franchement, je ne vois pas du tout de raison de modifier le sort. Je pense que la situation du Xélor invoquant 4 aiguilles dans le même tour est simplement très "impressionnante", et vient entacher les forums. Parce qu'en réalité, on sait très bien que les aiguillons n'iront peut-être même pas s'attaquer à la bonne cible, ou que nous aurons nettement mieux à faire que de dépenser 12 PA là dedans ... De plus, citer Raulebaque comme sort de déplacement n'est pas vraiment pertinent, puisque bientôt (et déjà un peu à l'heure actuelle), avec les positions de départ aléatoires, il sera en générale beaucoup moins exploitable dans ce but (s'éloigner un maximum de la cible). On pourrait même ajouter que ce sort (A.C.) permet aux builds terre (et eau, mais dans une moindre mesure) de jouer occasionnellement PO (pour les dégâts), et que sans lui, ces builds seraient encore beaucoup plus rare qu'aujourd'hui. Je le sais, car j'ai longtemps joué Terre avant de passer multi à prédominance Terre. [...] je suis d'accord avec son analyse. Les built full invoque sont encore rare chez les Xelors, car c'est en plus une manière SUPER CHIANTE de jouer. (mais genre super super!), la présence de certains retours peuvent toutefois nous amener à poser des questions. Bouger aiguille, je suis assez contre, je ne pense pas qu'elle tombe dans le manichéisme que tu décris Ago. Pour moi, AC c'est juste un sort utile, qui peut dépanner. Pratique par son agi, par sa vitesse de déplacement, pas trés fiable, elle me semble équilibrée. Bon aprés je conçois qu'on ne peut accepter qu'un Xelor FI puisse tout jouer sa stratégie sur AC (en même temps j'ai quand même certains doutes sur la viablité du built dans l'absolu, au delà de certaines Maps qui pourraient être avantageuses), aprés limiter le sort à 3 pourquoi pas, ça limiterais le flood, mais garder là limitation à 1 par cible la rendrait injouable. Je pense donc que globalement, la problématique de AC, c'est beaucoup de bruit pour rien, même s'il faut rester vigilent sur l'évolutio du built Xelor FI. NB : En revanche, je ne peux pas plussoyer lorsque tu dis que AC n'est pas utilisée. Au contraire, la plupart des Xelors que je fréquente la joue niveau 6, sans pour autant la flooder. Elle reste une attaque pour 3 pa extrêmement pratique, chez moi par exemple, elle a remplacée gelure. C'est un sort sous joué entre le niveau 60 et 160, mais ce n'est pas l'unique sort qui dispose de ce type d'archétype. |
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30 oct 2009, 14:35
| #31
La limite serais pas de 1, mais plustot de 2 à mon gout ... (inchangé aux niv 5 et avant)
Par contre sa po (ses pm) serais aussi a revoir. 40 pm, c'est n'importe quoi ... Je pense pas que le xĂ©lor aie des difficultĂ© de placements, ce sort a toucher automatique me semble pas du tout en accord avec la classe ... Et quitte a mettre une grosse perte de pm, revoir un chouilla ses degats Ă la hausse ... En comparaison, y'a la sacrifiĂ©e des sadi, qui est loin de jouir du statut du sort qui tape a tous les coups. Et les bottes de classe: Botte Hairo... C'est un peu comme booster la po d'Ă©pĂ©e du destin ... Son aspect de tacleuse est très bien, ca en fait une sorte de perte de pa inesquivable pour adversaire qui devra s'en dĂ©barrasser. Et c'est a l'adversaire de faire le choix de la tuer, dans ce sens, c'est une très bonne alternative aux retraits plus direct de l'ensemble des retraits de la classe Ce message a été modifié par Agora - 30 oct 2009, 14:39. |
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30 oct 2009, 16:10
| #32
En fait, toujours quelques pistes dans le but de répartir les capacités du Xélor de façon plus hétérogène:
• On pourrait passer le sort "Pendule" du Cadran de XĂ©lor Ă 5PA au lieu de 8PA. (Histoire de pouvoir faire DĂ©motivation+Pendule en mĂŞme temps.) Ainsi, le Cadran pourrait souvent le lancer, il suffirait d'un DĂ©vouement. Les avantages sont: - Le sort enlève 1Pa Ă tous les ennemis prĂ©sents sur la map (le XĂ©lor est fort en monocible pour le retrait de PA mais pas si bon que ça en multicible), - Le Cadran a une sagesse prĂ©dĂ©finie dĂ©pendant du niveau du XĂ©lor, c'est Ă©quilibrable. Le sort pourrait devenir une alternative si les autres capacitĂ©s de retrait de PA du XĂ©lor Ă©taient rabaissĂ©es. Le sort ne me paraĂ®t pas spĂ©cialement abusĂ© Ă©tant donnĂ© qu'en solo, le Cadran n'aurait les 2PA du DĂ©vouement qu'au maximum 2 tours sur 3 et le XĂ©lor a la contrainte de devoir dĂ©vouer son Cadran. Ça me semble intĂ©ressant. • Le XĂ©lor a beaucoup de sort Ă effet direct, comme je le rĂ©pète, il pourrait aussi avoir des sorts faisant -1PA pendant 2 tours, au lieu de -2PA pendant 1 tour, cela permet un jeu d'anticipation sur ce que va faire l'adversaire au suivant tour, et de rĂ©duire les effets de lĂ©gumisation directe. Par exemple, avoir un jeu d'anticipation me paraĂ®t bien plus intĂ©ressant de devoir faire attention rĂ©ellement Ă un sort comme Colère de Iop, par exemple, plutĂ´t que de se contenter de lĂ©gumiser le Iop pendant un tour. De plus, les buffs durant plusieurs tours sont dĂ©buffables, donc le premier PA perdu serait Ă effet direct mais le second pourrait ĂŞtre dĂ©buffable, ce qui augmente très lĂ©gèrement les alternatives offertes aux adversaires. Ça pourrait aussi ĂŞtre une diffĂ©renciation intĂ©ressante de Sablier et Gelure. Enfin ça pourrait ĂŞtre aussi des pistes pour... autre chose. • Flou me paraĂ®t assez useless, peut-ĂŞtre pourrait-il ĂŞtre plus intĂ©ressant si ses effets "double-tranchant" Ă©taient rehaussĂ©s. Par exemple Flou pourrait enlever 3PA inesquivable pendant 2 tours (aux joueurs dans la zone), puis donnerait 2PA pendant 1 tour (aux joueurs dans la zone toujours). Ce serait un sort permettant de gagner du temps mais Ă ne pas lancer au mauvais moment. Ă€ l'inverse le sort pourrait d'abord donner 2PA pendant 1 tour puis enlever 3PA inesquivable pendant 2 tours, ce qui devient donc un sort d'anticipation des actions futures. Notons que ces effets Ă retardement n'ont pas besoin de programmation nouvelle, il suffit de mettre 2 buffs Ă la fois: -5PA (2 tours) et +2PA (3 tours), donne -3PA les deux premiers tours et +2PA le 3eme tour. +5PA (1 tour) et -3PA (3 tours), donne +2PA le premier tour et -3PA les deux suivants. Les chiffres +2PA, -3PA, 1 tour et 2 tours sont Ă titre d'exemple, je n'ai pas cherchĂ© Ă Ă©quilibrer le bazar. Bref, tout ça c'est pour donner des idĂ©es sur l'anticipation, qui pourrait ĂŞtre quelque chose de tactique et en accord avec le BackGround XĂ©lor. PS: Il existe d'autres manières de rendre flou Ă double-tranchant, c'est juste un exemple, et sĂ»rement pas le meilleur. Sinon un sort d'invocation d'une Horloge a l'air de revenir souvent dans les idĂ©es des joueurs. Apparemment ils accrochent bien, et rien que pour le skin, ça pourrait effectivement ĂŞtre sympa! Je n'ai pas d'idĂ©e pour les capacitĂ©s de l'invocation ou autre, je remonte juste les idĂ©es de la communautĂ©. Par contre, on monterait ainsi Ă 3 invocations (Aiguille Chercheuse, Cadran de XĂ©lor et "Horloge"), en plus des 2 invocations communes (Chaferfu et Arakne) et du Dopeul XĂ©lor au niveau 200, ça deviendrait ingĂ©rable au niveau du nombre de +invoc requis sur l'Ă©quipement. (MĂŞme si devoir avoir un peu de +invoc pour ĂŞtre viable peut ĂŞtre une contrainte intĂ©ressante, devoir en avoir trop, ça ne l'est pas.) Bref, c'Ă©tait mes idĂ©es du moment. Sinon Agora, la portĂ©e modifiable d'Aiguille Chercheuse par les bottes Hairo n'est pas inutile, elle permet de caller un ralentissement dessus sans avoir Ă se dĂ©placer (portĂ©e minimale du sort), ce qui est intĂ©ressant dans l'optique d'utiliser Aiguille Chercheuse pour le tacle, justement! Sinon pour Aiguille Chercheuse, j'avais proposĂ© 8PM mais que le sort soit lancable Ă portĂ©e boostable. Ce qui donne un maximum de 18 de "portĂ©e virtuelle" avec ce sort, en ayant +8PO, + les 8PM de l'Aiguille Chercheuse, + le fait qu'elle frappe Ă 1PO = 1+8+8+1 = 18. Quant aux personnes n'ayant pas investi en portĂ©e, du style +2 ou +3, ça donnerait 12-13 de "portĂ©e virtuelle" avec ce sort. Vous en pensez quoi? Ce message a été modifié par WarGamerII - 30 oct 2009, 16:11. |
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