Heureuse de voir que tu as mis de l'eau dans ton vin.

Ce que j'ai pu constater a la fois par expérience personnelle et à la lecture des "treads" de la communauté, c'est que le Sram s'approche vraiment de l'équilibre, il reste légèrement avantagé en PvP mais conserve de nombreux désavantage PvM dont celui de ne pas apporter d'avantage à son groupe, en terme de placement on préfèrera le Panda qui place bien mieux et qui offre des vulnés, en terme d'invisibilité, complètement "inutile" au groupe PvM voir même plus un défaut. Mais l'invisibilité fera l'objet d'un sujet à part entière.

=> piège de masse : S'il a perdu beaucoup de son impact depuis qu'il n'est plus relancable dans le même tour, il faut quand même dire que le Double masse n'était accessible qu'en mode 10 PA jusqu'au level 121 ou un mode 8 PA le permet avec Masse au level 6. Ensuite, un masse reste un masse et reste parfaitement viable en PvM de par sa taille qui le rend inévitable pour la grande partie des monstres là ou 2 sournois sont complètement inutiles vu les probabilités que les mobs le détecte (1 chance sur 4 à level identique). Le double masse était donc surtout décrier en PvP ou il générait des abus absolus couplé au "plus dommage piège" d'un équipement spécifique. Il reste toujours possible de rendre versatile l'utilisation de sort via un masse + sournois ou autre. Vu le retour des joueurs non Sram ce sort s'est équilibré, d'un point de vue Sram ça embête surtout les srams full piège de haut niveau dans un mode majoritairement PvP. A mon sens on a trouvé un équilibre sur ce sort mais la nerf de Masse s'étant faite sans aucune contrepartie, une augmentation des dégâts aurait été bien pensée.


=> Fourvoiement s'est vu passé de complètement inutile a quasi indispensable. Son utilité est bien plus vaste que le simple PvM, il montre aussi son utilité en PvP de groupe dans le sens ou c'est le seul sort de zone en attaque direct du Sram couplé à du vol force et agilité en bonus. sitôt que l'on a la possibilité de frapper plus d'un adversaire au CaC, il devient automatiquement plus intéressant que arnaque pour un level d'obtention incroyablement plus bas ce qui ravie les BL comme le précise Yooy. A l'inverse de nombreux sort Srams, fourvoiement reste plus polyvalent et utile a tout les srams, pour le dual élément ce sort reste une bénédiction. Ce sort à désormais une utilité, un fort potentiel et parfait le panel de sort Sram, il pèche seulement dans le cadre restreint du PvP 1vs1 mais il reste un sort qui reste globalement utile à la majorité de la communauté Sram sans généré d'abus aux yeux des autres classes. Il y a de nombreux autres sorts dont l'utilité est bien moins importante et beaucoup plus réservé à un seul modèle de Sram qui, eux, mériteraient d'être revu. Dans la politique d'Ankama qui était de réduire la puissance du Sram en PvP malgré l'ajout de répulsif et d'insidieux, je ne sais pas comment prendre un ajout supplémentaire sur fourvoiement. Si un ajout est fait sans modification du sort actuel, pourquoi pas, cependant la rehausse du PvP Sram, je ne croit pas que ce soit une bonne chose de faire croire que les Srams sont désavantagés en PvP.


=> Coup sournois perd tout son attrait dés l'obtention de peur, un petit coup de pouce au level 6, je signe.


=> Poison insidieux possede les défauts qui ont conduit le piège empoisonné a être nerfé, certes le insidieux ne dure pas trois tours mes deux cependant il est souvent couplé à piège empoisonné. Ceci dit, c'est un sort encore jeune, il faut qu'il trouve son équilibre.

=> Piège de silence est inutile, trop de PA dépensé pour en faire perdre trop peu. Ceci dit, je montre du doigt plus les calculs d'esquives PA et PM que le piège en lui même. Le rendre efficace, tout simplement pour son cout en PA.


=> Attaque mortelle me plait énormément en son état. C'est un sort de caractère a une heure ou Dofus s'uniformise. Le taux de CC du sort est fait pour ne pas être atteint, je vois donc la possibilité de faire un CC comme une sorte de chance au hasard d'un combat et ne pas chercher a le rendre maitrisable.


=> Piège mortel est a mon sens trop spécialisé, pour les voies airs, les sorts 90 et 100 sont full terre. Dommage, il est difficile a placer certes mais son ration contraintes/intérêts reste faible. J'aurais bien vu comme sort level 100 un Piège air/terre vu que tout les srams air place toujours quelques point en force et que les terre placent aussi quelques point en agilité.


Les Srams sont des personnages qui ont la grande chance d'avoir un panel de sort incroyablement large et utile là ou d'autres classes en se spécialisant s'amputent de sorts. je reviendrais sur l'invisibilité qui est clairement à revoir en PvM pour qu'elle ait des effets proche du PvP. Je crois aussi que ce ne sont pas 90% des Srams qui jouent pièges, aujourd'hui le sram est devenu de plus en plus versatile et polyvalent, la montée des Air en témoignent et le panel de sort poussant vers la voie Dual-éléments qui tends a réduire l'utilisation des pièges pour des dégâts directs. Je crois qu'il faut conserver cette pluriarité de possibilité et ne pas enfermer le sram à un seul modèle.

Pour le Solomonk, c'est une coiffe qui ne sert pas qu'au Sram, remplacer ses +Do par des +Do Pi serait à mon sens une erreur, déjà que cette Coiffe est fumée, si elle devait se doter de Do Pi a la place des Do, ça serait, a coup sur, la mèche a une nerf. D'une coiffe utile à tous elle deviendrait indispensable uniquement aux Sram piéges. Dommage.

Ceci dit, je suis parfaitement d'accord sur le non-sens des runes Do-Pi. etant donné que seul les Srams possede des pièges, ces runes ne servent qu'a eux et il est difficile d'avoir un stuff en contenant sans qu'il nous soit dédiés ou du moins prit comme des passages obligés. Je serais complètement partante pour la suppression de ces runes et l'augmentation des dégâts des pièges pour les raisons dites par Yooy : un choix plus large de stuff.

Pour les buffs collectifs, étant donné que nous ne sommes pas les seuls dans ce cas, ça ne me gêne pas trop, de plus quand on regarde notre panel de sort, nous n'avons pas non plus d'attaque en zone hormis masse nerfé et fourvoiement taille 1 au CaC, il y a donc quelque part une forme de cohérence en tre le BG te ce manque de sort collectif, le Sram est un peu un fourbe se la jouant perso. Pour renforcer l'aspect du multi, une rehausse de l'invi d'autrui serait pas mal pour qu'elle est des effets proche du pvP multi. Du moins, ce serait un bon début.

Revoir la pano de classe : POUR, complètement POUR. mais attention, nous avons des sorts qui avec un détail peuvent devenir abusé. Ça risque d'être chaud.

Au niveau du BG, c'est bien une chose qui me désespère. l'authenticité de Dofus disparait au fur et à mesure que l'on uniformise les personnages et les sorts et pas seulement les Srams. Je crois que par exemple faire en sorte que le Sram par defaut ait, comme les enutrofs, une PP un peu plus élevée ou du moins faire en sorte qu'ils dropent plus de kamas que les autres à la fin d'un combat, serait sympa mais autant chez les enus ça semble normal que la mise en place d'un tel système ferait gueuler tout le monde. C'est dommage.
Idem, le sram est vu comme un fourbe voleur pour certains mais d'autre comme un assassin qui perce la défense adverse via l'invi pour taper l'eni planqué derriere. Pourtant à écouter Lichen, le sram doit se jouer a distance et ses sorts de placement sont fait pour ça (peur, coup sournois, piège d'immo, piège repulsif), je regrette que le Sram soit toujours cantonné a ce principe, ouvrir ses horizons mais aussi être plus proche de son BG, assassin, voleur, piégeur, qu'importe, les trois doivent être possibles par contre, je suis contre le fait de lui donner une fonction de soin, dans son BG, le Sram est proche de la mort, du crime toussa², il n'y a pas la place pour du réconfort.

Pour ce qui est des dagues aux taux de CC plus élevés et aux bonus de CC plus bas ... ben voyons ... c'est justement le caractère des dagues, pourquoi ne pas les mettre a 5PA et puis qu'elle frappent en zone ? Oh tiens, c'est des marteaux ? A chaque armes sa spécificité. Je serait par contre complètement partante pour revoir les bonus de classes liés aux armes. 100-95-90%, c'est tout pareil, ça ne pousse absolument pas un personnage a porter attention a son arme de prédilection. je verrais plutôt des contraintes fortes 100-90-75% et puis aussi faire en sorte de repartager la distribution des armes de prédilection. les haches et les pelles utiles que pour une seul classe chacun là ou les dagues servent a 4 ou 5 classes. Alors certes, ça va limiter les choix mais je regrette que Dofus soit trop permissif, on peut tout faire n'importe comment, ce laxisme fait qu'il y a des alignement mais personne ne s'investit dans sa cité, etc etc trop de permissivité tue l'identité du jeu.

Je ne vois pas pourquoi il y a un problème avec ce sort. Je ne pense pas qu'il soit bon de résumer l'intérêt du sort à il coûte 3 PA, je retire 1 à 2 PA. Il faut voir ce qu'il permet derrière, je dirais plutôt, que pour 3 PA il peut permettre de "casser" un enchainement à l'adversaire comme un Bond, CaC sur un iop, "casser" un enchainement peut être très puissant dans certains combats, le cout pour l'utiliser ne doit pas être faible.

Il ne faut pas oublier que le sort est aussi en zone, ce qui peut permettre de retirer 1 à 2 PA sur plusieurs joueurs en multi. Retirer 1 à 2 PA sur un adversaire caché par un obstacle.

Le seul problème que je vois c'est plus la relance, 4 tours c'est long, passer à 3 tours rendrait le sort plus attrayant.

Pour piège de silence je préférerais largement un petit retrait, et une relance tous les tours...
(quitte a réduire la zone)

Avoir un retrait moyen de pa, pour un coup en pa non négligeable, bof.

Un seul gros retrait passe assez mal,alors que plusieurs retrait passent assez bien.
Avoir un sort plus flexible, c'est du confort a l'utilisation, et le retrait faible, en fait un sort qui passe assez bien, a investissement de sagesse conséquent.
Je préfère largement virer un pa tous les tours, que tenter de virer tous les 3 tours 3-4 pa, qui seront systématiquement esquives en partie.

Le but c'est pas de mettre l'ennemi a 0 pa, façon xelor, c'est juste de niquer du combo, et pour cela, juste virer un, voire 2 pa est amplement suffisant.

Pour sournoiserie, ses degats sont dus aux fait que c'est un sort a po merdique, donc un sort moyenne po, il se doit d'etre un peu plus puissant que la normale.
J'ai jamais perçu d'utilisation a outrance de ce sort.

Je suis aussi d'accord pour le fait que le poison est trop fort a l'heure actuelle, j'ai pas de solution miracle a apporter, mais j'irais aussi dans la direction de lui mettre une ldv.

Le sram étant déjà la classe avec le plus de sorts sans ldv.

Ce message a été modifié par Agora - 19 jui 2009, 16:29.

L'attaque mortelle dont le CC serait presque touchable du doigt, vraiment non merci. J'ai parfaitement accepté que ce CC soit non atteignable, Je me base donc sur les coups normaux de ce sort dans mon panel d'attaque, le CC, c'est un cadeau du dieu Sram je dirais. A la limite je serais meme pour une modif' inverse à Yooy. Faire un CC 1/150 ou 1/200 mais accroitre abusivement ses dégâts. Faire en sorte que si un jour le CC tombe, mon adversaire pleure sa maman. L'idée se base sur la chance à fond mais en ces temps ou tout devient calculable et tactique, cette note loufoque des debut Dofusien me plait beaucoup.

J'aime m'imaginer abattre un CC monstrueux et devant la tombe de l'adversaire lui dire : "j'abattrai alors mon bras d'une vengeance furieuse sur les hordes impies qui pourchassent nos troupeaux, et tu comprendras pourquoi mon attaque est mortelle, quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant"

En même temps Yooy. C'est pas par-ce-que t'utilises ou non un sort que tout le monde est dans la même situation. S'utiliser comme exemple; Ok. S'utiliser comme référence; Y'a un pas.

Quant-à tes comparaisons douteuses; Jles trouve très constructifs. Comparer le piège d'immo au silence ou le sournois à celui de masse, c'est fruité. (Pour citer un ami.)

Autant je nie pas que celui de masse manque cruellement de flexibilité, mais de là à dire qu'il tape mal ou qu'il est facile à esquiver ... Comme l'a dit Memn, y'a vraiment une différence d'utilité entre un sort dit de masse, et un qui correspond plus à une mine antipersonnel.
Personnellement, je serais plus pour le passage à 4 pa à tous les niveaux. (Jvois pas pourquoi parler de jouer 8 pa vu le nombre de sorts 2-3Pa derrière, à moins que tu sois encore dans une optique de flood avec un quelconque autre sort.) et/ou une rehausse de la po de base, quitte à réduire aussi un peu les dégâts. Les srams n'ont vraiment pas besoin de rehausses, mais de ré-équilibrage. (à comprendre: réduire à certains endroits pour rehausser ailleurs.)

Je pourrais dire la même chose pour les deux pièges d'altérations. Je vois vraiment aucun lien direct entre un sort qui fait sauter les Pa et un un qui fait sauter les pm. Si le but est le même (bloquer l'ennemi) les situations de besoin sont bien différentes; Et je pense être bien placé pour certifier que dépenser 4-5 Pa pour faire sauter 1 seul pa/pm, même ponctuel; ca peut être très intéressant. (D'ailleurs. On ne remarque pas du tout l'effet opportuniste de ta proposition Ago. J'espère que ca te rassure.)

Enfin bref. J'étais juste venu soulever ce problème de comparaison douteuse; du même niveau que les comparaisons entre classe selon moi. (Ah ben tiens, y'en a aussi de ca.) Pour le reste, même si je ne suis pas spécialement d'accord avec tout ce qui se dit, je risque d'être trop axé sur la théorique pour être suffisamment constructif.

Ce message a été modifié par mavelot - 20 jui 2009, 13:36.

Ce point est pas assez traité

Les sorts de boost du sram ne sont pas a la hauteur

*Concentration de chakra:

En dehors d'a BL , ou le sram a peu de force, le sort est obsoléte, le lancer reviens a perdre des degats comparé au fait que l'on aurais attaqué avec ces même pa
(les pieges ca se pose tout le temps)
Ce boost ne se sent quasi pas sur les pieges hors mortel (rajouter un gros boost % dom piege (pas dom piege tout court, car cela poserais de gros gros deséquilibre) (le piege mortel risque par contre de faire nettement plus mal que attaque mortelle)

* Pulsion de Chakra

Le boost est fixe, on peut enfin tabler sur le sort.
Ce sort reste plus cher au lancer que tir critique, et trefle, et booste moins longtemps (2 tours a vide, 1 tours a vide si CC)
Ce sort est obtenu 70 niveaux plus loin que trèfle et tir critique et leur est inférieur...

On peut cependant noter que le sram en a general pas besoin d'aller atteindre les même paliers cc que les cras, et les écaflips.
Mais dans le cadre du THL, le sram va aussi aller chercher le cc/2 sur le 1/50 (cc/2 sur tous les cacs, boosts en cc/2, derniers sorts offensifs en cc/2), et la, malgré le fait d'avoir un boost cc, il reste a la traine.

Ce sort ne mérite pas son niveau.
Je ne pense pas que remonter la quantité de cc (en sus de mettre le sort a 1 tour vide et virer le cc de ralongement de durée) soit judicieux, cela créerais un avantage trop net vers les taux de cc exotiques.
Il faudrais donc plus se tourner vers un effet annexe. (Pas de proposition a ce niveau, on va pas parler de boost chance /intel, car le sram a que 2 éléments de jouable)

Ce message a été modifié par Agora - 24 jui 2009, 13:01.

Salut,

Je réagis pas à tout, ce serait trop long, donc 3 points:
* piège de masse. Je ne vois pas le problème de ce sort, il reste extrêmement populaire, très sûr et très puissant. Je n'ai pas été convaincu par ce que j'ai lu ici sur son manque de puissance relative par rapport au sournois. On me réexplique?
* le cc de mortelle: pour moi il est exactement là où beaucoup de sorts devraient être: impossible de compter dessus, mais ô formidable quand il sort. Un moyen récurrent de se moquer du sram qui le sort sur un monstre à 100 pdv aussi, et ça c'est important.
* Des dagues avec un cc plus haut que 1/30: alors là je suis foncièrement d'accord, en particulier à haut niveau (disons à partir de 13X?): du 1/35 au 1/40 afin que l'atteinte du cc oblige enfin à un minimum de sacrifice. Avec une hausse assez généralisée, même pas forcément besoin de réduire les bonus cc de ces mêmes dagues.

J'avoue considérer que le sram est à peu près à l'équilibre désormais. Depuis la 1/27 j'attends de voir des srams optimisant réellement leurs personnages (augmentation du nombre de PM, passage à 10 PA plus systématique, recherche plus avancée des PO) mais ça reste limité. Je me serais aussi attendu à voir plus d'arcs, mais je crois que la majorité des srams préfèrent ne pas utiliser leurs dagues que d'utiliser un cac à distance (alors que typiquement un chon est fait pour eux).
On verra, mais pour l'instant je pense qu'il y a encore un décalage entre ce que permettent les dernières modifications apportées et leur appropriation par les joueurs.

tom

Ou en pvp...

Mettre un cc atteignable donc a un taux haut, donc atteignable que pour les possesseur de tutu ca ferais que creuser le fossé tout en réduisant l'intérêt pour les non tutufiés (cc qui sera moins puissant, et qui sortira pas beaucoup plus souvent).
Bref, la modif intéressera peu de monde et portera préjudice a beaucoup plus de personnes.

A l'heure actuelle l'agi joue beaucoup pour améliorer l'ordinaire d'attaque mortelle, et ne compte pas du tout dans ses degats. Le mélange est assez intéressant.
Le sort conserve son aspect serrage de fesses le temps de l'animation et c'est pas plus mal comme ca. (d'ailleurs avant le calcul du cc n'arrivais qu'a la fin de l'animation, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui cassant un peu le suspens).

Le cc inateignable hormis lors d'une roulette cc, fait tout le charme de ce sort, sans le dénaturer.

Ce taux de cc, c'est le résidu de l'époque ou le sort OS en cc.
A la place, pour des raison très claire d'équilibrage, au même titre que la mouche tueuse, le sort s'est vu modifié.

Il a écopé de degats important qui lui permettent de justifier toujours son nom d'attaque mortelle (même si moins qu'avant ).

Ce sort est intéressant justement car a son caractère unique. Un cc inateignable en cc/2, un critique qui est vraiment critique.
Un critique CC/2, c'est pas vraiment un mode critique, c'est juste un mode une fois je fait un bon jet une fois j'en fait un meilleur.

La, le critique actuel est un vrai critique, un truc qui arrive pas les jour, et qui fait plaisir quand il arrive...
Oui quand on joue mortelle, on compte pas sur son cc, le cc est bonus.

Pour ma part, jouant cc/2 invoque (donc cc/2 sur le 1/60 de base), avec dominance agi, la mortelle est a 1/17 cc. J'ai beau avoir tous les sorts en cc/2, le cc mortelle reste un événement exceptionnel, qui me conviens parfaitement.
Avant ce mode, le cc mortelle devais être aux environs de 1/40, l'agi même en faible quantité viens tres vite descendre le taux de cc de mortelle, a quelque chose de plus palpable. Un cc tous les 3-4 combats...

Le cc fait plaisir quand il arrive, est l'occase très souvent d'un gros foutage de gueule, grâce a cette formidable loi de Murphy...
Je vois vraiment pas de raison de changer ca.

Ce message a été modifié par Agora - 26 jui 2009, 20:52.

A propos d'attaque mortelle, il ne faut quand même pas oublier que ses dégâts en coup normal sont parmi les meilleurs tous sorts terre confondus et disposent d'un des meilleurs ratios dommages par PA du jeu au niveau 6 (12-13,33 dégâts par PA pour tempête de puissance, 10,25-15 dégâts par PA pour attaque mortelle, ceci étant seulement à titre d'exemple). En CC, elle occasionne plus de la moitié des dégâts d'une colère tout en pouvant se lancer deux fois/tour/joueur à une portée de 1-2 (évitant donc de se retrouver coincé au CAC si l'on manque d'agi par rapport à l'adversaire)... En gros, un sort plus qu'efficace en coup normal où le CC n'est qu'un bonus laissé volontairement rare en raison de sa puissance (en 1/2 cc, le résultat serait une demi-colère de moyenne tous les tours pour 8 PA...) ; je doute donc qu'une "amélioration" de son taux de CC puisse se faire en conservant les autres valeurs numériques concernées.

concernant insidieux, il perdra sérieusement de son intérêt lorsque on aura la possibilité de détacler à l'aide de libération, ce qui est d'après ce que j'ai lu une modif qui viendra.
faire une modif rapide de ce sort pour le rendre moins puissant serait une erreur car ça nécessiterait un up du sort après cette future maj^^, rien de mieux pour semer la confusion.

pour le piège de silence, je vous invite à faire la comparaison avec maladresse de masse des énus.
ces deux sorts, assez anciens et peu modifiés depuis, ne sont plus adaptés au jeu actuel...
bref, un peu de boulot des devs là dessus est nécéssaire.

yooy> mais si le but d'attaque mortelle, c'était de ne pas le rendre accessible au 1/2cc, même aux tutufiés surstuffés?
idéalement pour moi, le cc doit se déclencher très rarement et être capable de renverser le cours du combat dans ce cas...
je rejoint donc l'avis de Ulfwan, Agora et Kuro.
le mettre à 1/65 ou 1/50, c'est faire un sort puissant de plus mais sans grande originalité.
pour en revenir à ton argument, si toutes les classes ont des cc atteignables, c'est peut être parce qu'aucune n'a un sort aussi roxor qu'attaque mortelle?
je rappelle juste que c'est un des rares sorts au cac qui est meilleur que les cac tenus en main...