Alors, j'ai moi aussi mon avis concernant l'utilisation des potions de rappel / foyer / cité / etc.

Ma proposition, par contre, serait effective sur tous les serveurs. Parce que le PvP est en partie mort également sur les serveurs normaux à cause de ces objets.

Á l'époque du système ange/démon, on avait droit à des courses-poursuite, traque au quotidien, embuscade... Les runes de transport existaient mais sans raccourci pour les utiliser, les joueurs devaient ouvrir leur inventaire, ce qui demande du temps et donc ce n'était pas une téléportation instantanée.

On aurait désormais quelques secondes à attendre avant d'être téléporté après l'utilisation d'une potion. Plusieurs potions de différentes puissances pourraient être implantée:
- 3 potions normales; de 10 secondes, 6 secondes et 3 secondes.
- 1 potion permettant de se téléporter instantanément.

Cette seconde potion à téléportation instantanée serait très coûteuse, de façon à ce qu'on ne pourrait pas en abuser très souvent.

Ainsi échapper à une agression sur l'héroïque, comme sur les serveurs normaux, serait possible mais ça aurait un coût.

Edit: j'oubliais d'ajouter que cette idée revalorise également le métier d'alchimiste

Quant à la téléportation par mariage, je suis également d'avis de la supprimer, et ce, sur tous les serveurs.

Ce message a été modifié par DySeath - 13 mai 2009, 22:55.

Je viens rajouter a la liste des doléances le delete d'item, qui devrais etre impossible lors d'une phase de lancement de combat.
C'est une action totalement antijeu.

Et la mode des mulakick: on agresse avec une mule niv 1 et si la défense est trop forte, les persos principaux sont kickés du combat.
L'agression par ce biais est donc totalement safe... Tout a gagner, rien a perdre.

Ce message a été modifié par Agora - 26 jui 2009, 12:29.

Ben t'est un gentil pti neutre /aligné, tu va a l'htel pour mettre en vente... Et bam un shopingeur qui a meme pas besoin de verser un kama pour recuperer tout l'inventaire...
A moins de faire déplacer une garde du corps a chaque fois, l'hotel de vente de l'héroique ca reste un vieux guet-appends.

Jouant monocompte, je suis pas pret d'y remettre les pieds...


C'est pas vraiment un pb d'économie, c'est une question de sécurité...
Le commerce tourne pas trop mal dans la zone safe d'astrub

Ce message a été modifié par Agora - 26 jui 2009, 14:16.

Autre soucis pas unique au SH, mais qui se sent bien sur le SH, c'est la téléportation d'un aligné ennemi dans une maison de citée opposé.
Cela permet de faire une infiltration sans risque, et de se casser aussitôt l'agression finit.

Autant l'infiltration d'une citée est risquée sur le SH (une aggro de garde, et souvent on a gagné le droit de se tp pour éviter le comité d'accueil), que la, c'est de l'agression flash sans contrepartie.

La téléportation vers une maison de guilde /téleportation de mariage dans la citée adverse est déjà interdite, pourquoi pas cette même limitation pour les maisons individuelles?

La téléportation dans une maison dans le camp adverse permet de bypasser tout le système défensif de la ville, sans contrainte.

Ce message a été modifié par Agora - 1 jul 2009, 08:52.

Il n'y aura aucune modification significative appliquée au serveur héroïque avant la sortie de DOFUS 2.0.

Nous concentrons actuellement quasiment toutes nos ressources de développement serveur sur la gestion du protocole client / serveur de DOFUS 2.0 qui permettra entre autre de lutter plus efficacement contre les bots et contre l'utilisation de programmes tiers qui dégradent les conditions de jeu de nombreux joueurs.

Voici ce que nous aimerions modifier sur le serveur héroïque :

- Ajouter une temporisation de quelques secondes sur l'utilisation des potion de déplacement. Cette modification s'appliquerait également aux serveurs classiques et nécessite une modification du client pour afficher par exemple une barre de progression avant la téléportation. Cette modification permettra d'éviter les déplacements beaucoup trop rapides qui permettent d'échapper facilement à ses adversaires sans prendre de risques.

- Contraindre les joueurs à choisir lors des agressions, entre voler les équipements de leur adversaire vaincu et tuer leur adversaire pour gagner une part de son expérience. Afin de faciliter la participation au PVP sur le serveur héroïque, nous voulons réduire les conséquences d'une défaite en PVP.

- Améliorer le fonctionnement du Chevalier Neutrh afin qu'il protège les neutres dans toutes les zones du jeu, mais jusqu'à un certain niveau uniquement. Nous aimerions rendre un peu plus sûre la progression des personnages neutres jusqu'à un certain niveau, sans pour autant les protéger totalement. Par extension cette modification pourrait nous permettre d'activer de nouveau les agressions dans les milices.

- Faciliter le choix d'un alignement et limiter de façon plus importante encore le changement d'alignement.

- Augmenter de façon notable les gains d'expérience et de butin sur le serveur. Toujours dans l'optique d'inciter les joueurs à pratiquer du PVP en limitant les aspects négatifs d'une défaite, nous aimerions rendre beaucoup plus rapide la création et l'équipement d'un personnage sur le serveur héroïque. Nous n'avons pas encore pris de décision sur ce sujet, nous ne voulons pas rendre la progression des personnages beaucoup trop facile au point de rendre la mort d'un personnage insignifiante, mais nous estimons qu'actuellement la mort d'un personnage est beaucoup trop pénalisante et implique trop souvent un abandon du jeu sur ce serveur.

- Ajouter des contraintes pour limiter le problème des "mules à kick", comme interdire par exemple sur le serveur Héroïque, qu'un personnage lors d'une agression PVP, puisse expulser des personnages de niveau supérieur au sien.

Nous n'avons pas encore décidé de quelle façon nous modifierons les règles liées à la conquête de territoires, aux combats de percepteurs et de villages alignés. Nous ne voulons pas que le PVP soit dépourvu de prise de risque sur le serveur Héroïque. Peut-être qu'une "simple" perte des objets équipés en cas de défaite lors des combats de prismes, de percepteurs et pour les villages alignés pourrait suffire à relancer la participation dans ces modes de PVP. Les contraintes de grade PVP minimum pour poser les primes seraient éventuellement retirées sur le serveur Héroïque.

A propos du bridage total du serveur au monocompte, nous sommes dans l'incapacité technique d'interdire strictement l'utilisation de plusieurs comptes de façon simultanée par une seule et même personne.
Nous pouvons cependant ajouter une règle qui interdirait l'utilisation simultanée de plusieurs comptes par une seule et même personne sur ce serveur et sanctionner les joueurs qui ne respecteraient pas cette règle.

Nous pourrons également développer de nouvelles restrictions au niveau du client DOFUS 2.0 et du serveur de connexion pour interdire sur le serveur Héroïque, l'utilisation de plusieurs comptes lors d'une utilisation conventionnelle, mais ces restrictions pourront toujours techniquement être contournées.

Notre objectif ne serait donc pas de supprimer totalement l'utilisation de plusieurs comptes sur ce serveur (c'est techniquement impossible), mais de réduire son utilisation au maximum en rendant assez "lourde" l'utilisation de plusieurs comptes et en sanctionnant d'un bannissement définitif l'ensemble des comptes des joueurs qui seraient pris en train de tricher.

Nous n'avons pas encore décidé si nous allions mettre en place cette interdiction du "multi-comptes", et si tel était le cas cela ne se ferait pas avant le début de l'année 2010, mais (ça n'engage que moi), je suis persuadé que cette mesure ne pourrait qu'être bénéfique au serveur Héroïque.

Je trouve étrange que l'on parle du SH et de ses problèmes sans évoquer l'agression des neutres qui est l'unique intérêt du serveur à en croire la généralisation de cette activité malsaine qui est pour moi la principale cause de l'ambiance pire épouvantable et surtout la raison numéro une de l'abandon des gens pour se serveur. Car je ne crois pas que c'est le fait de mourir qui gêne les gens, c'est une chose que les joueurs acceptent relativement bien en s'inscrivant mais c'est plutôt le fait de mourir stupidement sans réelle autre possibilité ou option.
Je sais, des bien pensant diront qu'il suffit de se mettre en guilde ou de se grouper avec des gens blah blah blah et autre ineptie mais il faut aussi voir l'idée qu'il est très dur de se grouper sur ce serveur international, que trouver des gens de confiance pour évoluer quand on veut et ou on veut n'existe pas ou du moins n'est pas développé.

L'étrangeté vient aussi d'un autre fait, Ankama à fait le pari osé de mêler PvP et PvM sur une immense carte en imposant la loi des joueurs PvPistes sur les autres, même les neutres qui eux n'ont aucun pouvoir de riposte (concept bien pourri et injuste à la base). Que constate on au bout de 5 ans ? que la communauté ne suit pas l'idée, que même avec de multiples carotte, les gens ne sont majoritairement pas fan du concept et malgré tout le studio s'obstine faisant fi de l'avis général. Soit !

Je discutais avec Oto pendant pas mal de temps autour du concept de l'héroïque, je n'arrivais pas a comprend re le but ou l'objectif tellement il me semblait flou. En fait, ce flou a toujours été une politique du studio dans de nombreux domaines. Ainsi il y a deux idées qui colle à l'héroïque.
- l'héroïque est un serveur comme les autres à la différence prés que la mort est définitive. Cela induit que les PvMistes y trouveront un challenge dans l'idée ou l'on peut tout a fait ne jamais faire de PvP mais que tout le challenge se trouvera dans l'idée de progresser sans jamais mourir contre les monstres.
- l'héroïque est un serveur purement PvP ou tout est fait pour que les agression entre les joueurs soit obligatoires.

Ces deux idées sont en contradictions et tout comme le principes du Chat de Shrodinger, L'héroïque prend une tournure "quantique" dans le sens ou le Studio entretient le flou autour de ce serveur, sachant tres bien que le definir comme un serveur purement PvP contribua à la disparition de la majeur partie des joueurs. Dans mes discutions avec Oto, le dernier restais hyper discet et adroit dans ses réponses mais on pouvait lire à demi mots que le SH est un serveur PvP avant tout, en lisant les posts de Lichen, on confirme bien cet impression, cependant pourquoi existe t'il un alignement neutre dans ce serveur puisqu'il est PvP ? Je trouve ça monstrueusement hypocrite et malsain.

On sait tous qu'un serveur purement PvP ne peut exister, l'économie, le craft, le PvM sont les moteurs du jeu et rien ne peut exister sans (a l'inverse du PvP qui peut être supprimer sans incidence sur le reste), l'héroïque ne peut échapper à la règle donc attirer les PvMistes sur ce serveur est indispensable et leurs faire croire qu'un jeu purement PvM est possible découle de cette obligation et je trouve ça cruel. Ainsi le neutre devient la ressources des PvPistes et tout les coups sont bons, jamais un serveur ne possede autant de joueurs alignés aux ailes déchirées et les notions d'alignement se perdent complètement. Encore une fois, la nécessité pédagogique en jeu est complètement oubliée et l'apologie du crime est a son comble ou une grande majorité de joueurs développe mille et une astuces pour contourner et bafouer les règles pour s'enrichir sans risques sur les autres.

Je trouve qu'une grande partie des objectifs que nous propose M. Lichen sont malsaines, elles poussent encore plus au PvP et à l'agression des neutres en rendant les échappatoires neutres encore plus rares et difficiles. Je trouve au contraire que permettre la destruction de ses items était une bonne chose, elles offraient aux joueurs neutres qui se faisant aggro par 3 ou 4 voleurs une réponse efficace pour les dégouter des aggros injustes. je trouvais dans cette démarche une certaine justice. Idem, temporisé l'utilisation des potions c'est aussi réduire le potentiels des neutres à s'échapper et offrir encore plus de raisons aux détrousseurs de tout poils a continuer a agir de la sorte. Je crois que l'agression des neutres est la raison principales de l'abandon des joueurs sur ce serveur. à l'époque, il fallait être sur liste d'attente pour y accéder, aujourd'hui l'inscription est immédiate et aucun autre serveur heroïque n'a vu le jour comme une sorte de constat d'echec et des solutions qui vont à l'envers de ce qui est vraiment nécessaire selon moi.

Idem encore le choix d'accroitre le gains, c'est une manière déguisée selon moi d'attirer encore plus de neutres afin de fournir encore plus de poutch aux alignés déshonorés.

Je ne retiendrais de bons que l'accroissement de l'efficacité des chevaliers neutrhs et facilité le choix de l'alignement en diminuant les changement d'alignement possibles. Dans une certaine mesures, je trouve bon aussi les limitations de mules à kick même si je pense que d'interdire le multi serait la meilleures solution. Je ne crois pas que le fait que techniquement ce soit impossible soit un argument valable dans le sens ou des solutions simples pourrait etre de mise et ferais disparaitre 90% des multis et qu'ensuite bâtir clairement des règles interdisant cette pratique avec des sanctions fortes pour les contrevenant tendraient a faire quasiment disparaitre les 10% restant. ce n'est pas la présence d'un ou deux multi qui passe au travers d'un filet qui déséquilibrera complètement le serveur, c'est ce que je pense, surtout qu'ils finiront tôt ou tard par se faire pincer.

Cependant, j'avais proposer une idée simple qui vise a laisser le serveur tel qu'il est avec son flou et son hypocrisie mais en instaurant une idée à la fois RP et juste. Elle consiste a donner de la valeur aux alignements et aux idées qui sont attachés à s'investir dans une citée.
L'idée est la suivante, elle vaut ce qu'elle vaut : Ce serait de dire qu'un joueur aligné qui déshonneur sa patrie (en abattant un neutre donc) ne soit plus digne d'entrer dans sa cité tant qu'il ne lavera pas son déshonneur. ça signifie simplement que si un aligné tue un neutre, il est kické de sa cité et ne peut plus y entrer avant d'avoir abattu un aligné adverse. Ce qui conduira a mettre les ailes déchirées hors de leurs murs ou ils sont a l'abri des traques.

Je trouve que l'idée est très PvP, elle pousse donc les alignés a faire un choix, ils peuvent taper un neutres mais derriere ils doivent assumés que leurs cités ne peuvent accepter de protéger un déshonoré, un etre avec une attitude qui ne colle pas avec leurs règles. Pour qu'il puisse réintégré leurs cités, ils devront se battre contre leurs vrais ennemis. Pour les neutres, c'est tout benef puisque cela va tendre à faire disparaitre les embuscades ou il n'ont aucune chance de victoire et enfin, ça permettrais de relancer l'économie du serveur et offrir au neutre une possibilité a la fois d'exister vraiment tout en laissant ce serveur majoritairement PvP.

Ce message a été modifié par Pandorian - 1 sep 2009, 11:37.

Mais je n'ai jamais dit que le PvM n'était que neutre ! ceci dit, je ne suis pas d'accord sur le fait que sans les neutre le serveur serait aussi vivant qu'il ne survit actuellement ! l'économie du SH tient quasiment que grâce à eux.

Cependant je suis d'accord avec toi et c'est d'ailleurs une des questions que je pose dans mon pavé précédent : Pourquoi l'alignement neutre existe dans le SH ?

Sinon, je crois qu'un aligné ne peut pas cacher ses ailes dans le SH.

l'alignement neutre est censé offrir une petite protection pour les BL. (rôle qu'il n'assure pas vraiment)
Afin d'éviter que le BL soit juste de la chair a canon.

Passé le cap du niv 100, ce ne doit plus être un refuge.
Le defi pvm, non, le serveur est résolument pvp.

Le pvm a partir du moment ou on a une expérience de jeu, c'est une formalité. Mourrir, en pvm, c'est soit vraiment le chercher, soit une erreur énorme de jeu.

Le serveur est bancal, de part le fait qu'il ne dispose pas encore de tous les moyens, pour offrir un jeu sain.
(immunité quasi permanente pour certains joueur, paradis des mules en tous genre, possibilité d'abstraction totale de tous risques (aggro mule a kik , ...)
L'agro Xvs1 doit rester une alternative , mais plus pénalisante que le 1vs 1 , ou X vs X, que le combat de mise a mort, soit un vrai enjeu, et pas juste de la boucherie...

C'est un exploit, que de voir un combat de mise a mort a l'heure actuelle. D'un coté y'a un poutré qui s'est fait démonter, sans pouvoir défendre son steak, et de l'autre, des dépouilleurs, qui n'ont aucun mérite.

La vie doit être possible (niveau moyen, stuff moyen) , mais profiter un max ne doit être possible que pour les personnes qui le méritent vraiment, pas juste celui qui a le plus gros troupeau de mule, on qui a XX alliés collés a lui en permanence.
A l'heure actuelle, le serveur ne présente que peu d'aspects ludique (véritable lutte contre sa mort)

La mort est trop une fatalité, et ce n'est pas encourageant pour se relancer, même si le remontage, une fois qu'on a mis une pano pexe de coté est relativement rapide (encore plus si on est aidé).

Je vois l'héroïque un peu comme le retour au temps des anges&démons (et roublards)

Ou le démon roublard volais, et causais un petit tort (bon, on se faisais plumer, mais ca faisais juste un peu suer). Par contre quand le/les démons se faisaient plumer, ils prenaient bien cher. Un tribu au moins aussi lourd que tous les torts qu'ils ont causés (pour ceux qui n'ont pas connus , c'était perte de tout l'équipement, et peler 10 patates , par personne tuée (sans interface de craft, sans aide, une par une), et il fallais récupérer les patates qui reposaient toutes les minutes, alors que y'avais une 20 aines de personnes qui essayaient aussi de les récupérer.)

Il y avais donc a cet effet de grosses expéditions punitives organisés par les anges, qui séparaient les démons, et tôt ou tard, les envoyaient faire un tour, pour aller faire des frites.

Une petite session en prison, ca calmais un peu, ca donnais l'occasion d'aller changer de coté pour chasser ses anciens collègues, ou se relever, pour continuer a semer le désordre.

Causer du tort, avait une réelle contrepartie, il fallais payer pour ses actes. (et dieu sais si ca pouvais être long de se farcir les patates après une (trop) longue vie sans soucis. )

Ce message a été modifié par Agora - 1 sep 2009, 14:20.

ce que je veux dire ou du moins j'ai compris les propos de Kuro dans ce sens, c'est le manque de clarté voulu par le studio sur la définition du SH, dire que c'est un serveur purement PvP est une évidence si l'on regarde les règles et les contraintes mais quand un serveur est composé de 86% de neutres qui ne peuvent pas agresser donc qui ne font pas de PvP, alors ça laisse planer un doute. C'est donc une sorte d'incohérence assez hypocrite ou le rôle du neutre n'est que celui d'un poutch ou son rôle n'existe nulle part a part se faire rentrer dedans. soit on supprime les neutres soit on leur offre le pouvoir d'aggro et dans ce cas, ce sera clairement et sans l'ombre d'un doute un serveur purement PvP mais tant que prés de 90% des joueurs n'ont pas accès a cette option, on ne peut pas l'affirmer.

L'autre point c'est que non, la neutralité n'offre aucune protection et tout le jeu est façonné pour envoyer les neutres se faire bouffer. Les neutres ne sont pas équipés correctement, leurs seul moyen de l'être est de s'équiper, de faire du commerce, comment peut on faire du commerce dans sa ville et sous protection de ses chevaliers quand les HDV sont bridés sur des items de level 20 max ? Qu'est ce que les neutres peuvent faire avec des items level 20 ? Rien ! ils sont obligés d'aller dans les HDV des cités pour s'équiper et faire du commerce, des cités ou il n'y a aucun chevaliers neutrhs, la ou aucun alignés n'a de risque de voir débarqué un alignés ennemis, la ou l'embuscade est sans risque, c'est un peu pour les alignés déshonorés comme faire son marché, huuum, lui j'laggro pas, il est trop fort, c'est un eni eau, etc etc et puis il ne peu pas m'aggro ! ah ben voila, lui la avec 20 evel de moins et sa pano Boune. Allez viens, on va se jeter a 3 sur lui !

Bref, le neutre est clairement la vache a lait du SH et sa position est incohérente. d'où la solution que je propose au dessus.