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[Gameplay] Réflexions sur l'évolution du serveur héroïque
 Bishoop
Abonné Planteur de Scarafeuille
*
posté 2 sep 2009, 16:45 | #21
Que du bon Yoy? Augmenter encore et encore les capacités de drop/xp, ce n'est pas hardcore, c'est tourner le pseudo heroique vers la creche, c'est infantilisant je trouves. Tu peux tout te permettre, en 2 ou 3 jours, tu es revenu au meme niveau, ton stuff a été recup par tes potes ou tu aggresses un mec a 8 contre 1. Dejà qu'aujourd'hui, ca n'a clairement rien d'heroique, cette mesurette me sembe etre un paliatif aux problemes connexes d'aggro a 8 contre 1 sans risque tel que c'est pratiqué aujourd'hui, du pur et simple pk. Du coup, on te dit que tu pourras remonter plus vite pour de nouveau allre te faire buter plus vite et eviter les frustrations des joueurs qui en auront marrre de farm des mobs ou d'autres joueurs et quitteront ce serveur. Afin d'eviter l'echec de l'experience SH, on regresse vers la simplicité, en faisant de fait un serveur beaucoup plus gimauve qu'autre chose.

On veut que le mouton de base se fasse exterminer par les loups mais on veut aussi que ce même mouton puisse revenir tres vite afin de gaver les loups toujours plus(sinon, le loup il se fait chier, c'est pas bon). La communauté dofus est très très loin de cela et le jeu meme ne s'y prete pas du tout(enfin, c'est mon avis). Ca me fait penser a la sauvegarde des especes made in wakfu : vous pourrez faire disparaitre des races alors il vous faudra gerer, mais en parallele, t'es obligé d'en massacrer des milliers pour monter de niveaux. C'est pas logique.

Parce que faut pas se leurrer, c'est pas le pvp qui interesse réellement(dans la majorité des cas, y'a des exceptions), c'est juste de upper et/ou de prendre du stuff gratos sur le dos d'autres joueurs (sinon quel interet de tomber a 6 osas contre 1 pequin lambda? le pvp? biggrin.gif )
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 Pandorian
Représentant Sram Flatteur de Maître Corbac
****
posté 3 sep 2009, 10:44 | #22
Complètement en accord avec Bishoop, je crois même qu'il résume tout très bien avec son dernier paragraphe. 14% d'alignés non pas par amour du PvP mais juste attirés par l'XP sans risque et le gain facile, il suffit de voir la population de joueur sur les betas des MAJ dofusienne pour comprendre.

Je crois que le Studio doit d'urgence greffer une part de pédagogie dans ses créations et imposer des conduites ou du moins punir les attitudes néfastes.

Je crois qu'il y a deux voies distinctes qui me semblent normales : Soit on admet que l'héroïque n'est pas le serveur PvP que le studio voulait avec ses 86% de neutre et dans ce cas, on met en place des HDV neutres non bridé pour que les neutres soient reconnus et puisse poursuivre le jeu dans un PvM héroïque. (parce que croire qu'il n'y a rien d'héroïque en PvM, je ne suis pas d'accord, je crois juste que ça dépends de la vision du joueur, si c'est un joueurs peureux qui tapera du piou sur ses 100 premiers levels, c'est sont truc mais je sais qu'il existe de très nombreux joueurs qui tirent plaisir via le risque et donc de toujours aller chercher des combats qui ne sont pas gagné d'avance. Pour ceux là, le PvM héroïque existe), il n'y a aucune raison pour que si les neutres doivent exister dans la politique d'Ankama, qu'il soient alors obligé d'aller dans des citées "ennemis" (si si , guet-apens aux HdV, aggro en tout genre, c'est pas des villes amies) sans avoir la capacité d'aggro pour s'équiper.
La théorie est quand même que ceux qui font le choix de' s'aligner veulent s'ouvrir a une autre possibilité de jeu qu'est le PvP et assumer les risques qui vont avec. Or ! en s'alignant sur l'héroïque, on diminue les risques au point ou XP et gagner des ressources, ne demande plus la moindre prise de risque, tranquillement à l'abri des murs de sa cités, sans risque de tomber sur des aligné adverse et avec des neutres qui ne peuvent pas vous agresser. Il suffit de faire ses courses. Être alignés sur l'héroïque est bien moins difficile que sur un serveur classique, la nourriture vient à vous car elle n'a pas le choix (HDV bridé), dire ensuite que les neutres ne doivent pas etre systématiquement protégé ets absurde, je parle juste d'HDV neutres non bridés, un neutre sait très bien que sortir d'Astrub il sera en danger. Cependant, ça oblige les aligné a sortir de leurs cités et donc à prendre des risques : Oh mon dieuuuuu ! ils ont pas l'habitude.

L'autre option est de considéré que le SH est un serveur purement PvP et que le PvM est mélé au PvP, c'est a dire que chaque joueurs PvP sera obligé d'avoir sa dose de PvM pour s'équiper et s'enrichir autrement que sur le dos des neutres. Dans ce cas, il n'y a aucune raison pour que l'alignement neutre existe ou du moins que les neutres n'ai pas la possibilité d'agresser à leurs tour.

Ceci dit, je ne suis pas aussi obtus que l'on veut bien le croire, en conservant l'esprit bien pourri et hypocrite du SH, j'ai proposé une solution qui certes n'est pas parfaite mais qui a au moins le mérite d'améliorer les conditions de jeu et surtout de ne pas fermer les yeux sur les comportement néfastes. Envoyer hors de leurs murs les déshonorés ne fait que renforcer le PvP aligné et offre un bouffée d'oxygène à la communauté neutre du SH (86%), c'est toujours mieux que l'inertie que propose d'autres.
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 Yooy
Ancien abonné Écraseur de Mulou
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posté 3 sep 2009, 10:49 | #23
Citation
'autre option est de considéré que le SH est un serveur purement PvP et que le PvM est mélé au PvP


Nan mais stop quoi. Ce serveur n'est pas à séparer en PvP ou en PvM, faut le dire combien de fois ? Arrête ta fixette sur le PvP !!!

Les neutres le sont non pas parce qu'ils ont ça dans l'âme et qu'ils n'aiment pas le PvP, mais parce qu'ils ont peur de perdre leur personnage et préfèrent la sureté des zones neutres, et surtout la protection des traques.
Surprise, que propose Lichen ? Des combats qui ne tuent pas les gens mais leur enlève juste une part de l'équipement, pour les inciter à se battre. But de la manoeuvre ? Permettre aux gens de PvP plus tranquillement et de ne pas trop craindre une défaite. Voilà, fin de l'histoire : les gens s'aligneront. Il n'y a pas d'hypocrisie qui tienne, mais des problèmes d'ajustement des règles d'Héroique qui ont pourri le jeu par la suite.

(A moins que ce ne soit les gros GB PvPistes du serveur bien sur §)

Sinon, on me parle également du problème de la déco en combat. Certaines déconnectent volontairement, sachant qu'ils ne mourront pas, pour ne pas être agressés à la sortie. Il se reco plus tard et sont encore vivants. Il y aurait quelque chose à voir de ce coté là donc. Je cite Daarky qui me sous-entendu aussi qu'il y a certaines combines pour perdre les points d'honneur sans prendre de risques.
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 Pandorian
Représentant Sram Flatteur de Maître Corbac
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posté 3 sep 2009, 11:14 | #24
Citation (Yooy @ 3 sep 2009, 11:49) *
Les neutres le sont non pas parce qu'ils ont ça dans l'âme et qu'ils n'aiment pas le PvP, mais parce qu'ils ont peur de perdre leur personnage et préfèrent la sureté des zones neutres, et surtout la protection des traques.


Absurde.
Quel différence entre être aligné et neutre ? Simple, être aligné, c'est être neutre avec en plus la possibilité de faire du PvP. Donc rester neutre c'est juste que l'option en plus n'est pas intéressante. Dans le sens ou le neutre à l'obligation de sortir des zones "safe" et l'obligation d'aller se balader dans des zones a risques, le but du neutre est bien un PvM héroïque et un non amour du PvP. Rien à voir avec la peur de perdre leurs personnages, c'est l'héroïque ce serveur avant tout, les gens qui ont peur de perdre leurs persos, restent sur les serveurs classiques. Enfin, c'est en restant neutres qu'on a le plus de risques, les alignés sont généralement des planqués qui eux restent en sureté dans leurs cités sans craindre l'aggro et en voyant venir à eux des faibles et sous équipés qu'ils vont pouvoir détrousser.

Certaines idées de Lichen sont bonnes, je n'ai jamais tout jeté en bloc, comme je le disait, le concept de "la bourse ou la vie" est probablement la seule bonne chose de ses propositions.


Cependant, nous sommes d'accord sur un point, alignons tout le monde et mettons ainsi un point finale à l'hypocrisie.
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 Yooy
Ancien abonné Écraseur de Mulou
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posté 3 sep 2009, 12:23 | #25
Il me semble que tu n'as pas du tout compris quel était le raisonnement des joueurs sur le serveur Héroïque.
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 Kuro
Abonné Écraseur de Mulou
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posté 3 sep 2009, 12:36 | #26
Citation (Pandorian @ 3 sep 2009, 11:14) *
Absurde.
Quel différence entre être aligné et neutre ? Simple, être aligné, c'est être neutre avec en plus la possibilité de faire du PvP.


J'aurais vu ça à l'envers perso. Un aligné n'est pas un neutre qui peut faire du PvP, vu que le neutre peut déja faire du PvP s'il se fait aggro (ou s'il fait des défis ou perco).

Sur l'héroïque, être neutre, c'est être aligné sans avoir la possibilité d'aggro et en plus être cible de tout les autres joueurs alignés (sur les serveurs classiques aussi en théorie, mais en pratique, c'est plutôt rare les aggro sur les neutres).

Perso, je me demande s'il ne faudrait pas présenter la condition de Neutre autrement sur le SH. Je m'explique :
- Un neutre pourrait aggro tout le monde et pourrait être aggro par tout le monde
- Par contre, un neutre ne profiterait pas des bonus traques et autres avantages alignés.

En gros, sur l'héroïque, un neutre serait un aventurier/voleur/bandit indépendant alors qu'un aligné serait un militaire. Ce statut de neutre (= non affilié à un camp, mais pas non plus gentil péon/chasseur pacifiste envers les humains mais massacreurs d'animaux) me semble plus adéquat pour le SH.

Kuro.

Ce message a été modifié par Kuro - 3 sep 2009, 12:43.
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 Pandorian
Représentant Sram Flatteur de Maître Corbac
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posté 3 sep 2009, 12:51 | #27
hum, disons que je definis un PvPiste ou un PvMiste en fonction de sa capacité à initié un combat.

L'agression d'autre personnage n'est pas possible par un neutre, il est passif et dépendant du bon vouloir des alignés; Cette non maitrise du PvP (dans le sens ou il ne peut pas lancer un combat PvP) font que je définis le neutre comme un PvMiste qui peut au contraire initier le combat contre un mob.

Pour les défie, je trouve ça superbe dans l'héroïque. Le Sh se définit comme un serveur cruel et pourtant les défi sont à la portée de tous, une manière de dire, j'ai envie de me mesurer à toi sans que cela n'influe sur le jeu, d'une manière complètement pacifiste qui contraste énormément avec le SH. C'est optimiste je trouve. smile.gif

Au finale, ce que je reproche au studio c'est l'absence de leur prise de position sur le statut des neutres, ni PvPiste, ni PvMistes mais juste des sac à viandes pour les alignés. Bref, trancher franchement, soit en donnant la possibilité d'aggro aux neutre (et le SH devient PVP sans une ombre), soit on supprime les neutres ce qui revient au même mais avec moins de possibilités, soit on estime qu'un PvM héroïque est possible mais dans ce cas on fait en sorte que le jeu neutre soit viable et qu'il ne devienne pas l'unique source de gain des alignés. En offrant des HdV non bridés aux neutres ,on rehausse la qualité du PvP du SH, c'est indéniables vu que les alignés vont devoir sortir de chez eux.

Ce message a été modifié par Pandorian - 3 sep 2009, 12:54.
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 Yooy
Ancien abonné Écraseur de Mulou
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posté 3 sep 2009, 12:53 | #28
En te lisant on a l'impression que les alignés ne font pas de PvM.

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 Pandorian
Représentant Sram Flatteur de Maître Corbac
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posté 3 sep 2009, 13:00 | #29
C'est juste une impression mais disons que pour une partie des alignés constament en guet-apens aux HdV, le PvM n'est pas une activité très usitée. Trouver des solutions qui les poussent a voir du pays et à faire autre chose que l'agression systématique a X vs 1 contre plus faible ne serait pas, à mon sens, quelque chose de mal.
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 Agora
Représentant Eniripsa Ebrancheur d'Abraknyde Ancestral
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posté 21 sep 2009, 13:36 | #30
Pour aller sur le SH, on dispose d'un 6 eme 'slot' virtuel de personnage , qui permet de créer un personnage sur le SH, en sus de ses 5 éventuels persos sur les serveurs initiaux.

Le probleme est que une fois ce slot attribué, si on supprime un personnage du serveur normal, on ne peut pas en recréer un sur le serveur normal, a moins de supprimer le personnage du SH (que l'on peut recréer par la suite).

Il serais intéressant que l'on aie une distinction du personnage du SH, dans le compte (soit sur chaque compte, possibilité de créer 5 persos 'normaux' , et un héroïque.

(Pétition de Mawie-Thewese, qui veut pas se faire delete alors qu'elle est pas encore morte)
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 Agora
Représentant Eniripsa Ebrancheur d'Abraknyde Ancestral
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posté 2 nov 2009, 13:54 | #31
Problème encore assez préoccupant: Le chevalier qui défends les neutres de niv 50 est une bouze finie... (la ou le chevalier 200 est une machine de guerre impitoyable, et invaincue 'loyalement' a l'heure actuelle.)

Il a pas eu le droit a la mise a jour sur la vita, et même un perso avec 0 en vita et que des items ne donnant aucune vita aura plus de vie que le chevalier.
Un sacri ou encore un osa perfect le chevalier, sans grand effort.

L'agression de neutre peut donc etre un sport très lucratif, vu que la défense est risible.
On parle bien des petits neutres, qui se font donc démonter même en zone plus ou moins sécurisée ... (donc d'éventuels nouveaux joueurs)
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