pour moi sais les xel feu po sagesse y te tue vurer a mesure alors déja pour 1 pa y ten enlève 3 qui me reste 6 pa pui avec sablier 1 ou 2 qui men reste 4 pui poussière temporelle reste 3 donc que une attaque mais faut déja pouvoir l'attaque donc tout les truc enlever pa et défend qu'il en redonne sa devrai être suprimer mais y pas que sa vu que déja y nous que 1 attaque on fais moin que et aussi la momification aussi est un très gros problème avec contre et protecton auveuglente.
Il les xel feu vont sa aussi il attaque y tes reste 3 pa et tu peux pas les attaque pui après une fois bloquer le xel téléporte op déja avec qu'on avais aucune chance la encore moin pui après ya le raulblaque et la sais foutu.
déja que avec momi et contre et protec aveuglante on frappe rien + qui nous reste que 3 pa des fois cher pas comme y font mais 2 pa puis impossible de les attaque voici pour un xel une classe buzay

Ok ok donc si on part de la 99% du forum es du floob, je voulais juste dire 2 postes c'es exagerer de prendre 7 jours.
Quand on vois des poste qui sont bien pire et que c'es gens la n'on rien.

La moindre des chose es un avertissement avent de prendre une santion aussi grosse,
enfin soite vive l'abus de pouvoir' vive les sanctions au cas part cas.

Ce message a été modifié par stevnett - 10 nov 2009, 21:36.

Le premier post de darklink ne faisait qu'une ligne qui disait "je vais mettre mon idée" (grosso modo).

Sinon pourquoi ne pas libérer certains slots de sort pour d'autre sort afin de limiter la capacité à légumiser du Xélor en restreignant son panel de sort à retrait de PA ? Cela permettrais de voir émerger d'autre stratégie que la légumisation plus ou moins prononcée.
Par exemple vol de temps fait doublon avec Ralentissement (les deux servent à retirer des PA à une cible unique).

Baisser le temps disponible pour jouer est une mauvaise idée. Lancer 2-3 sorts et se déplacer prend 10 secondes, il faudrait que tu retires 20 secondes de temps pour donner un quelconque effet. Les seuls qui se retrouveraient grandement affectés sont bien ceux qui ont un ordinateur lente, et donc également des animations lentes.

Si on veut aller dans l'idée de contrôler le temps, alors oui, retirer des PAs va très bien avec le BG du Xelor. De façon RP, le nombre de PA définit la vitesse à laquelle le sort se lance (l'invocation d'un Dragonnet prend un moment, alors que le lancer de pièce se fait en une fraction de seconde). Un tour équivaut à un temps donné du combat (on va dire 10 secondes). Alors le nombre total de PA définit combien d'actions le personnage peut prendre dans ces 10 secondes. S'il peut lancer 10 démotivations dans ce temps, alors il incante très rapidement. Si un adversaire ne lui reste que 3 PA au début de son tour, alors ça veut dire que lancer un Corbeau, action plutôt rapide, lui prendra 10 secondes (en excluant le déplacement, qui semble ne pas avoir été ralenti).

Des idées que j'aurais en tête qui s'accorde avec le background seraient des effets suivants:
-Jouer avec le tour de relance (diminuer ou augmenter, d'une valeur fixe ou en pourcentage. Cela ne pourrait affecter que les CD en cours cependant)
-Jouer avec la durée des envoutements (diminuer ou augmenter encore une fois, on pourrait voir ça comme un rebuff ou un debuff retardative)
-Faire passer le tour des joueurs (Bon, ça, c'est un effet puissant de nature, faudrait aller jouer avec les contraintes)

Excellente l'idée que le Xélor altère les temps de relance ou la durée des envoûtements

Par contre ça risque de causer quelques abus. T'imagine -1 tour de relance sur le sort Colère de Iop ? xD

Bonjour je me presente , je me nomme Wither .... blablabla..Je suis un xelor je trouve que a mon niveau (152) ainsi que ceux d'au dessus le xelor n'est pas tres fort et a quelque defaut , je joue un xelor depuis pres de 2 ans et il y a deux ans on était fort , puis on est devenue moin fort , encore moin fort et pof on est au fond du trou .
a mon avis ce qu'il faudrait c'est de revoir :

- la PO minimiser 3 a ... pour tout les sorts d'enlevement de PA

- le systeme d'esquive un peu enervant (quand on est a 187% d'esquive et que quelqun avec 51% esquive 2PA de mon ralentissement ..)

- leur PO pour les xelors terre et eau pas extra (3/4PO pour horloge et 5PO pour frappe du xelor)

- teleportation (15 tour c'est vraiment trop long lvl 6 cela pourrait etre 8tour ?)

- flou (inutilité a haut level)

- raulebaque (ce sort est deja super a mon avis mais il pourrait etre mieu si il "arretait le temps" et remettait tout exactement comme au dernier tour apars les morts)

- cadran du xelor ( -10% d'esquive PA , ne tacle pas , arriver a 8PA un sort d'enlevement de PA , il serait pas mal de revoir le coup en PA de son sort [Pandule] je crois pour qu'il puisse au moin , avec un devoument , faire une pandule et une demotivation car pour un sort de level 100 c'est pas extra quand on voit colere du iop , coffre animé , maitrise de l'arc , piege mortelle ... casiment tous en gros)

- leur taille (juste pour la beauté du personnage et la visibiliter l'augmenter un peu car la il est en harmonie avec le personnage enfantin de la 2.0)

- leur apparence (toujour pour la beauté du personnage modifier la tete "plus que les cheveux orange et on a Chucky" nan , serieusement , il n'y a que moi qui trouve qu'il a une tete de psycopathe ?)

- enlever le 10% de gagner un PA a chaque sort ( contre la jalousie des autres classes ?)

C'est a peu pres tout ce que je pense , je precise bien que ce sont a mon avis ce qu'il faudrait revoir , apres il y aura toujour du monde "ouai mais si ... alors ..." .
Mais bon j'espere sincerement qu'Ankama modifiera les xelors ( meme si je sens qu'il vont modifier une classe deja tres forte comme les cras , une tempete a 1PA avec 10PO ? "puissance" augmente les dommages de 1500% ?) enfin je n'espere pas . Sur ce , j'y vais

Cordialement , un Xelor qui aurait bien besoin d'un petit +

Bah, ce ne sont que des idées de principes, j'ai pas du tout réfléchi à les abus que ça peut causer. Cependant, ce que ça peut donner à la Colère du Iop (et les nouveaux sorts Cras reprenant ce concept également), c'est qu'ils auront un tour ou deux supplémentaires pour pouvoir placer leur colère, ou dans le cas contraire (+1 au temps de relance), il perdrait son bonus en dégat. Un sort qui altère la relance des autres sorts se doit biensur d'avoir lui-même un long temps de relance. Et pour également éviter des abus entre équipe de Xelors, cela pourrait également placer un état style flou sur les personnes affectés (donc empêchant de réutiliser le même sort pour pouvoir aller descendre la relance de ce nouveau sort et en même temps ceux des sorts à longue relance (surtout ceux qui donnent des buffs comme momification, il ne faudrait pas pouvoir cumuler la protection!)

Perso, je trouve que orienter les xelors un peu plus sur l'altération des temps de relance et d'envoutement donnerait une nouvelle facette de gameplay. Pour l'instant, c'est on utilise un sort à relance et on le réutilise dès qu'il est terminé. Avec ces nouveaux effets, ça permettrait un jeu basé sur la planfication en avance de plusieurs tours pour maximiser l'effet de cet effet. Ça peut également s'avérer intéressant en équipe, où il serait possible pour un coût en PA donné d'éliminer des tours à vide de certains buffs, tout en gardant une attention particulière sur les buffs en cours, le moment où les sorts à relance sont utilisés, etc...

J'aime aussi bien l'idée pour ce qu'elle peut apporter en PvP, par contre, en PvM, je crains que ce sort manque un peu d'utilité. Ça empêche les kanigrous de lancer leur serpentin ou leur chance, les différents koalaks d'invoquer, les maho firefoux de se transformer, ... mais globalement ça me semble manquer d'intérêt. Donc oui pour instaurer un sort de ce type, mais inutile de rendre le Xélor "spécialiste de la manipulation des cooldowns", il n'y a guère que les alliés qui ont des cooldowns.

En ce qui concerne Raulebaque, je ne suis pas trop pour un changement. Actuellement, le sort est assez décrié à bas niveau, car Raulebaque permet au Xélor de mettre au point une stratégie de harcèlement à l'Aiguille chercheuse. Je pense que ce problème disparaîtra avec la version 2.0 et les cases de départ aléatoires.

À mon avis, si on veut continuer à axer le Xélor sur la maîtrise du temps, il faudrait voir pour diversifier ses capacités:
- retrait de PA
- retrait de PM (si le Xélor peut paralyser les bras, il peut paralyser les jambes, non?)
- modification des cooldowns
- passage de tours (l'idée me semble très intéressante, à creuser)
- pourquoi pas une application d'états intéressants? Un état ralenti qui augmente le coût des sorts et/ou des armes de 1 PA?
D'une manière ou d'une autre, le Xélor, à l'heure actuelle, est trop spécialisé. Il serait intéressant de diversifier les capacités.

Et encore une fois, je milite pour un système d'esquive plus prévisible, plus efficace, et borné en fonction du niveau du personnage.

Les monstres normaux n'ont pas beaucoup de sorts puissant avec temps de relance, c'est bien vrai. Les boss, cependant, en ont beaucoup, la plupart en a au moins un, même le tout premier boss de donjon (même si le temps que le Xelor apprenne ce sort, l'appel des champs sera très faible). Et ceux des boss peuvent être particulièrement fort.

Je trouve qu'il faut surtout changer le systeme d'esquive de PA car moi avec 13X % d'esquive je perd un ou deux PA sur devouement et ue le xel qui lui n'a que 20% ou 30% lui ne perdent aucun PA voire un mais exceptionnel ...

Devouement fait une perte de PA dépendant de ton esquive, sur ton esquive. En d'autre mot, que le Xelor aie 20% d'esquive ou 180%, ça ne changera rien, c'est toujours 50% de chance de perdre le PA, avec deux variables: si une protection sur les pertes de PA a été lancé (Protection Aveuglante et Momification augmente le %, mais n'est pas calculé lorsque c'est le xelor qui réduit) ou si le Xelor lui reste que peu de PA (avec notre formule actuelle, moins il reste de PA à la cible, plus il a de chance d'esquiver.

La formule d'esquive est bel et bien à changer si on veut aller vers un jeu stable, mais ta raison n'est pas du tout ce pourquoi ça doit être changé.

Perdre raulebaque ou un autre sort du xelor , afin de signer pour un sort passablement inutile ; qui serait en fait à utiliser que dans des cas très rares , que personne ne va monter car l'effet restera le même hormis la relance (cf raulebaque/flou) et forcément en se retappant un sort à C.D variant de 6 à 15 tours .

Même si ça donne un nouvel optique du jeu xelor , je suis pas pour. :/
Qu'on révise la formule d'esquive actuelle , corrige le bug Dévouement et le rendre moins spam d'un sort bien connu , c'est déjà pas mal.

[Édition de Prof-EssorT : Site tiers -> 14 jours]

Ce message a été modifié par Prof-EssorT - 16 nov 2009, 13:28.

Bonjour à tous , il parait que le xélor retire des PA de façon busay? qu'il souffre d'une pauvreté de gameplay affligeante ? et bien je pense avoir une idée qui pourrait résoudre ces problèmes et bien plus encore.
Je vous propose de nouveaux sorts et un gameplay innovant pour le xélor !
Alors oui, je sais que le changement, en général, n'est pas très aimé ...mais , avouez que le gameplay xélor n'a rien de ...transcendant. Il vire des PA, il donne des PA , il bouge ...point .
Mes propositons ont donc pour but de rendre le xélor le vrai maitre du temps !
voyons maintenant plus en détail :

les sorts terres:

Aiguille :
lvl1
PA2 PO3
3-6 terre,-1% d'esquive PA (2t) //9 terre,-1% d'esquive PA (2t)

lvl5
PA2 PO6
7-10 terre,-5% d'esquive PA (2t) // 13terre,-5% d'esquive PA (2t)

lvl6
PA2 PO7
11-15 terre,-6% d'esquive PA (2t) // 18 terre,-6% d'esquive PA (2t)

CC:1/50 à tout lvl , 2/cible/tour
De multiples aiguilles aiguisé frappent la cible, de quoi lui remettre les pendules à l'heure.

frappe du xélor(pas de changement)
D'un coup, vous êtes frappé par la toute puissance de Xélor?


les sorts air:

Flétrissement
lvl1
PA3 PO1-3nb
4-6 air(3t) // 7 air(3t)

lvl5
PA3 PO1-6nb
12-14 air(3t) // 15 air(3t)

lvl6
PA3 PO1-7nb
18-20 air(3t) // 21 air(3t)

CC : 1/50 à tout lvl , relance de 6tour,lancé en ligne
Ride,peau flasque,dessèchement,muscle mou...pas de doute , vous etes victime d'un flétrissement.

Gelure
lvl1
PA4 PO2-2
5-7air ,-1PA // 9air,-1PA

lvl5
PA4 PO2-6
10-15 air, -1PA // 17 air, -1PA

lvl6
PA4 PO2-7
16-21air, -1PA // 23 air, -1PA

CC: 1/50 à tout lvl, 2lancé/cible/tour

Si seulement cela pouvait aussi geler les impôts.


les sorts feu

Rayon obscure:
lvl1
PA4 PO1-3nb , zone de 3 case en ligne
5-9 feu,-1PO // 10 feu, -1PO

lvl5
PA4 PO1-6nb ,zone de 3 case en ligne
10-14 feu, -2PO // 16 feu , -2PO

lvl6
PA4 PO1-7nb ,zone de 3 case en ligne
17-29 feu, -2PO // 30 feu , -2PO

CC: 1/50 ,lancé en ligne

Un rayon de lumière ténébreuse aveuglante de noiceure.

Poussière temporel
lvl1
PA5 PO:3-3 , zone de 2 case en cercle
4-6 feu , -1PA // 7 feu, -1PA

lvl5
PA5 PO:3-6 , zone de 2 case en cercle
10-16 feu , -1PA // 17 feu, -1PA

lvl6
PA5 PO:3-7 , zone de 2 case en cercle
17-20 feu , -2PA // 23 feu, -2PA

CC: 1/50 , 2lancé par tour

Enfin une bonne excuse pour pleurer comme une fillette .

Sablier de Xélor
lvl1
PA:2 PO:3-3
1-2feu (2t) , -1PA //5-6feu (2t) , -1PA

lvl5
PA:2 PO:3-6
6-8feu (2t) , -1PA //10-12feu (2t) , -1PA

lvl6
PA:2 PO:3-7
9-12feu (2t) , -1PA //13-15feu (2t) , -1PA
CC: 1/50 , 1 lancé par cible, lancé en ligne , 3lancé par tour
Votre temps est compté.

les sorts eau

Vol du temps
lvl1
PA4 PO1-4
6-9 vdv eau // 11 vdv eau

lvl5
PA4 PO1-6
11-14 vdv eau // 16 vdv eau

lvl6
PA4 PO1-7
16-18 vdv eau // 20 vdv eau

CC:1/50
Les Xélors vivent longtemps, c'est un fait. Mais un petit coup de pouce n'est jamais de trops.

Horloge
lvl1
PA5 PO1-3
21-25 eau , vol 1PA // 29 eau , vol 1PA

lvl5
PA5 PO1-3
31-35 eau, vol 1 PA // 39 eau , vol 1PA

lvl6
PA5 PO1-4
39-42 eau, vol 1PA // 46 eau, vol 1PA

CC: 1/50 , lancé en ligne.
Cette Horloge est la réplique que créa le grand Dieu Xélor, une telle oeuvre d'art... ça claque

Les sorts de soutiens :

Contre :
lvl 1
PA2 PO1
renvoi 6dmg (2t) // renvoi 7dmg (2t)

lvl5
PA2 PO1
renvoi 15 dmg (2t) // renvoi 16dmg (2t)

lvl 6
PA2 PO1
renvoi 18 dmg (2t) // renvoi 19 dmg (2t)

CC: 1/50 , relance de 6 tour
Les Xélors ont une bonne mémoire et rend la monnai jusqu'au dernier sous.

Momification
lvl1
PA5
change l'apparence (5t) ,+7dmg, +20% d'esquive PA , +20% d'esquive PM,+5% résistances feu/terre/eau/air/neutre , -1PA inesquivable,-2PM inesquivable

lvl5
PA5
change l'apparence (5t) ,+15dmg, +80% d'esquive PA , +80% d'esquive PM,+15% résistances feu/terre/eau/air/neutre , -1PA inesquivable,-2PM inesquivable

lvl6
PA4
change l'apparence (5t) ,+20dmg, +100% d'esquive PA , +100% d'esquive PM,+20% résistances feu/terre/eau/air/neutre , -1PA inesquivable,-2PM inesquivable

Relance 15tour
Il parait que c'est grâce à ce sort que le grand Xélor Aké Matton a pus vivre plus de 1500 ans, conaissant ainsi la préhistoire d'Amakna.Dommage qu'il est perdus l'usage de ses bras et de sa parole.

Ralentissement :
lvl 1
PA1 PO 3-4
-1PA

lvl5
PA1 PO3-7
-2PA

lvl6
PA1 PO3-8
-2PA, -3%d'esquive PA(2t)

1lancé par cible / 4tour
Pas si vite le matin.

Saut temporel
lvl1-6
PA7
Pour tout les joueurs (allié/ennemis/monstre) sauf le lanceur , passe le tour (1t).
pour le lanceur, passe le tour (0t) ,-3PA inesquivable (2t)

La relance est de 15,14,13,12,11,9 tour pour les niveau 1,2,3,4,5,6 du sort. (NB: le passe tour de (0t) signifie que le xélor passe son tour en lançant le sort,puis reprend la main)

Gnant Fée était une éniripsa qui remettait toujours à demain ce qu'elle devait faire le jour même. Un Xélor résolva sont problème en l'envoyant 1 jour en avance dans son futur.

Riizet
lv1
PA5 PO 0-1nb
désenvoute la cible, soigne de 20

lvl5
PA5 PO 0-5nb
désenvoute la cible , soigne de 40

lvl6
PA4 PO 0-5nb
désenvoute la cible , soigne de 40

Relance du niveau 1-5 de 12tour , relance au niveau 6 de 8tour
Histoire de repartir sur de bonne base.

Téléportation
lvl1
PA 3 PO:1-3nb
téléporte à la case ciblé, -3PA inesquivable(1t) au lanceur
lvl2
PA 3 PO:1-4nb
téléporte à la case ciblé, -3PA inesquivable(1t) au lanceur
lvl3
PA 4 PO:1-5nb
téléporte à la case ciblé, -2PA inesquivable(1t) au lanceur
lvl4
PA 4 PO:1-5nb
téléporte à la case ciblé, -1PA inesquivable(1t) au lanceur
lvl5
PA 4 PO:1-6nb
téléporte à la case ciblé,
lvl6
PA 4 PO:1-20nb
téléporte à la case ciblé,
CD: 10tour

Les Xélors ont la facheuse manie d'arriver toujours en retard à tout leur rendez-vous ; heureusement, ils peuvent se téléporter.

Fuite
lvl1
PA4 PO:0-1nb
-2PA inesquivable (3t),-2PA inesquivable(2t),-1PA inesquivable(1t) , +4PA(3t)
lvl2
PA4 PO:0-2nb
-2PA inesquivable (3t),-2PA inesquivable(2t),-1PA inesquivable(1t) , +4PA(3t)
lvl3
PA4 PO:0-3nb
-2PA inesquivable (3t),-2PA inesquivable(2t),-1PA inesquivable(1t) , +4PA(3t)
lvl3
PA3 PO:0-3nb
-2PA inesquivable (3t),-2PA inesquivable(2t),-1PA inesquivable(1t) , +4PA(3t)
lvl4
PA2 PO:0-3nb
-2PA inesquivable (3t),-2PA inesquivable(2t),-1PA inesquivable(1t) , +4PA(3t)
lvl5
PA1 PO:0-3nb
-2PA inesquivable (3t),-2PA inesquivable(2t),-1PA inesquivable(1t) , +4PA(3t)
lvl3
PA0 PO:0-3nb
-2PA inesquivable (3t),-2PA inesquivable(2t),-1PA inesquivable(1t) , +4PA(3t)
CD:3t
"Appelé moi un plombier tout de suite !"


Dévouement
pas de changement
Plus vite l'ami!


Cadran Xélor

La créature invoquer ne lance plus un retrait en % d'esquive PA, il lance à la place "Mirwar"
Le sort fonctionne exactement comme le renvoi de sort féca mais dure 4tour avec une relance de 4 tour.
Il possède aussi le sort pendule qui retire 1PA esquivable à tout les ennemis présent sur la carte limité à 1lancé par tour.
Il a 2PA de base , Mirwar coute 2PA Pendule coute 4PA
Attention, le briser peut vous porter malheur....

Aiguille chercheuse
pas de changement

Flou
lvl1
PA3 PO4-4nb zone de 3 case en cercle
les cible perdent 1PV/PA utilisé pendant 2t

lvl5
PA3 PO4-4nb zone de 3 case en cercle
les cible perdent 5PV/PA utilisé pendant 2t

lvl6
PA3 PO4-4nb zone de 3 case en cercle
les cible perdent 7PV/PA utilisé pendant 2t

relance de 10 tour à tout les niveau
Flou à le même effet qu'un décalage horaire de 500ans...

Raulebaque, pas de changement.

je repost car on m'a carrément zaapé à la page 22 du sujet et vus que pas mal de gens ressorte les même idées..

Je dirais que ce ne sont pas de bonnes idées. Un tel xelor tomberait à mon avis plus bas que le Feca, ça ne fait pas un bon équilibrage. De plus, des modifications d'une aussi grande ampleur n'est pas du tout nécessaire, contrairement aux cras, il n'a pas de problème majeur au niveau stratégique, son problème se trouve plus au niveau de la trop grande quantité de sorts à réduction de PA.

Ce message a été modifié par DaikoruArtwin - 17 nov 2009, 12:42.

Ce qui me dérange beaucoup, c'est le passage d'Aiguille en élément Terre. D'un bon sort feu, qui plus est l'un des rares sorts sans contrainte de lancer (avec Poussière temporelle, nettement plus cher en PA) on passe à un sort Terre pas transcendant. À mon avis, plutôt que de disserter sur les possibilités du gameplay Xélor, il faudrait d'abord créer un système d'esquive PA/PM/portée stable, équilibré et adapté aux différents niveaux. Si on veut que le Xélor soit le maître du temps, il faudrait déjà décider de ce qu'est le temps.

J'ai pas trop étudié les dégats que tu proposes.
Par contre
- Vol du temps en vdv serait de trop compte tenu des dégâts déjà conséquents de l'horloge, et des protections apportés par protection aveuglante et contre (sans parler de momification).
- Riizet. C'est bientôt Noël, ça se voit... Un sort qui désenvoute ET soigne (jet fixe et pas mauvais en plus) pour 5PA, je ris. Simple calcul, un Xel feu à 600 intel+20 soins (pas hyper top non plus) se retrouve a soigner de ... 300)

Le Xel a déjà pas mal d'avantages sans qu'on lui donne en plus la possibilité de se soigner et/ou régénérer

En revanche, Je trouve l'idée du 'saut temporel' excellente.

Alors je trouve ca une tres mauvaise propostion , cela ne va pas du tout equilibrer le xelor .
Tous dabord pour le xel feu avec aiguille qui passe feu et momi enleve 1 pa et 2 pm pour 20 % de res c'est completement inutil .

J'ai deja dit plusieurs fois ce qui etait a revoir et la plupart sont d'accord .