Comme tu le dis dans ton sujet, c'est 1/60 et donc atteignable que en possession d'un tutu et de +35 cc (et un peu d'agi) en supposant qu'on a un tutu jet parfait (et ça sérieux, ça doit représenter 2% des tutus en circulation, soit vraiment pas beaucoup) ou encore avoir certains sorts +cc (Olol le nouveau TC)
Bien sur on peut faire des sacrifices, j'en connais qui sont 1/2 au chaf avec un tutu +11, mais au prix de réels sacrifices (Botte dorées d'hogmeiser au niveau 185, et sans PM, on a pas tous la chance d'être... chanceux justement )


Donc c'est vraiment réservé à une élite, qui a en plus une chance sur deux de sortir une invoc bien moisie qui servira au mieux de sac à point de vie (dans le cas du chaf) et au pire qui fera plus chier qu'autre chose (l'arakne, qui bloquera les lignes de vue et... fera rien d'autre )

J'avoue que le +3pa du chaf niveau 6 est légèrement fumé (4 tours quoi ) mais bon, ça concerne combien de personne dans dofus? 100? 200? j'suis même pas sur.
Concernant l'arakne, réduire ses dommages serait juste ce qu'il faut, parce que ouais, avec les nouveaux dégats de poussée... u_u

Enfin bon, j'pars du principe que la plupart des gens 1/2 aux invoc communes n'ont pas basé leurs stratégies là dessus, et ont donc appris à jouer (et peut être même gagner !) sans. Au final, c'est juste un plus, un gros plus, certes, mais un plus quand même.

EDIT : aussi, ça implique souvent un p'tit diamantage, ça représente surement encore moins de gens finalement.

EDIT 2 : ça coute pas plus cher de le préciser, j'ai un total de +14cc, il est évident que j'suis pas concerné par ces invocations

Ce message a été modifié par sbeul - 25 sep 2009, 10:16.

Même si ça me concerne pas vraiment (je n'ai clairement ni le niveau, ni un intérêt suffisant pour le PvP), ce sujet m'a tiré l'oeil, pour deux raisons:
- premièrement parce que l'évolution de ces deux sorts s'est faite à l'inverse des autres sorts communs, c'est-à-dire vers un plus. Un plus, d'ailleurs, généré par le coup critique, ce qui représente d'ailleurs une aberration par rapport à la politique du studio (effet tout ou rien très prononcé).
- deuxièmement, parce que l'effet le plus puissant vient du désenvoûtement, un effet par ailleurs extrêmement puissant, en PvM comme en PvP.
C'est là-dessus que je vais m'étendre:
- en PvP, le désenvoûtement représente un avantage énorme contre toutes les classes dépendantes de leurs armures et boosts. Donc le Féca en premier lieu, mais aussi le Iop, le Crâ, le Xélor, ... Si cet effet n'est pas considéré, en général, comme un "abus", on voit que cette pensée n'est pas loin lorsqu'on parle du combo dragonnet/fouet/laisse.
- en PvM, le désenvoûtement est nécessaire, ou du moins bien utile, contre un certain nombre d'adversaires, dont quelques maîtres de donjons (Rat blanc, Maître Corbac, Chêne mou, Minotot, ...) Or, dans de telles situations, les classes "utiles" pour désenvoûter sont l'Enutrof et le Sadida (parce qu'ils ont de la portée, et qu'il est généralement dangereux de s'approcher de ces adversaires). Les Pandawas (qui n'ont pas de portée) et les Osamodas (dont l'invocation est imprévisible et stupide) ne sont qu'un pis-aller, mais difficile de compter sur eux.
Ma conclusion est donc (et ce n'est pas nouveau dans Dofus) que le désenvoûtement est trop puissant et trop fréquent en PvP et pas assez fréquent en PvM (deux classes sur 12 qui ont un désenvoûtement sur lequel on peut compter en PvM, c'est très peu).

Ceci soulève le problème de la puissance des invocations en CC pas le CC en lui-même, ni le moyen d'y arriver, je trouve que l'on s'égare un peu.
Surtout que cela est ennuyeux qu'en PvP. Toujours ce mot là PvP, à croire que dofus se résume au PvP. Bref un petit désenvoutement contre le croca, le RN ça fait pas de mal.

On retrouve encore un post ouin² et venant d'un 48 c'est hallucinant.

ceci n'est pas un post ouain-ouain .. j'ai regardé un bon paquet de matchs du goulta , et quand on voit le bonus du chafer lancier et de l'arakne majeure , je trouve cela un peu abusé ( chafer lancier , filet 3 PA a 3 joueurs , ca fais 9 PA sans aucun sacrifice , ce qui est énorme ) ...

l'idée de donner un 1/90 CC serait pas mal , mais alors, il faudrais augmenter la puissante des invocs hors CC ( chafer avec un peu plus de chance de taper l'ennemi et avec plus de dégats , et arakne , pourquoi pas , même hors CC pouvoir pousser l'ennemi , mais seulement d'une ou deux case ? )

sinon , on en reviens toujours au problème du tutu qui donne un trop gros avantage ...

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Quand mon féca a besoin de 1/40 cc pour user d'un bon baton et être "le plus optimisé" (puisque chercher le 1/50 a part pour certains cac n'est pas rentable chez les féca).
Alors entre le 1/40 et le 1/60, il y a une grande marge.

Je prends maintenant mon enu. Je le joue 1/50 pour beneficier de tous ces sorts qui ont des cc dévastateurs. J'ai bien sur monté boitte de pandore.
Si ca soin, je suis content, si ca me donne +10 cc, je suis 1/2 aux invo et je suis encore plus content.

Et la, rien ne te choque ? Tu ne vois pas de problème a propos des cc ?


N'oublie pas que beaucoup des 48 font partie de ceux qui peuvent se payer le luxe de jouer les invo en 1/2. Alors quand tu dis :



Rapelle toi que c'est finallement nous même (nos propres builds) que nous visons. Je ne tiens pas particulièrement a voir mon enu perdre en puissance, mais je trouve ceci opportun et necessaire d'aborder ce genre de thèmes afin d'aller vers un Dofus équilibré.



Ne vas pas me dire que tu as besoin de ces cc pour battre un rat. L'équilibre se fait en se basant sur le PvP et ca ne chagera rien ou si peu en pvm (c'est pas comme si les cora et autres rats posaient des difficulté, il n'y a qu'a voir combien ils sont chain pour xp, un petit up ne leur feraient pas de mal). Il ne faux pas annoncer de faux arguments quand on est face a un vrai soucis d'équilibrage.

Juste en réaction aux futurs changements annoncés sur ces invocations (annoncés par Lichen) :
En gros actuellement les invocations sont utiles, après la mise à jour elles seront complètement inutiles.

Si les invocations sont jugés trop fortes, les supprimer sera plus utile que des les rendre useless... Tant qu'à faire je préfère avoir des sorts utiles que des invocations qui ne servent à rien.

PS : Non je ne suis pas 1/60 mais j'aurai bien aimé me faire un mode pour ça justement avec un tutu +20 et un cac donnant des CC.

Bref, je pense sinon que sur les invocations telles qu'elles sont en jeu actuellement, le seul "problème" qui pourrait être plutôt "abusé" c'est le fait que certains passent facilement en 1/2 sur le 1/60 avec leur sort de boost cc.

L'intervention de Lichen a le mérite d'éclairer mon premier point, à savoir l'effet "tout ou rien". En ce qui concerne le deuxième problème, le désenvoûtement, j'ai eu une réponse de la part d'Agora, disant plus ou moins que toutes les classes ne peuvent pas désenvoûter pour diversifier la composition des équipes. À mes yeux (c'est caricatural, je sais, j'assume) le désenvoûtement, comme le retrait de portée, est assuré par l'énutrof, qui par ailleurs est la mule d'un des gros bourrins de la team. Et j'aime pas ça, je n'arrive pas à trouver d'intérêt derrière la stratégie "un bourrin, accompagné de son éni et de son énu".
Ça me donne envie de vomir, comme l'a fort bien fait -AuRuS- (même si ce n'est pas le même sujet) sur l'utilité des classes. J'observe (ça n'implique que moi, encore une fois) que les rôles utiles sont:
- des bourrins
- des soins
- du tacle
- du placement
- des vulnérabilités
- de la légumisation
- du drop
- du retrait de portée
- du retrait de PM
Si on cherche utilise dans chaque cas la personne spécialisée (ce qui est généralement fait, puisqu'en PvM la spécialisation vaut mieux que le côté "passe-partout"), on tombe sur quelques classes exclues, à savoir:
- le sram (qui peut être tacleur ou bourrin, mais ce n'est pas lui qu'on prendra si on a le choix)
- l'osamodas (qui reste assez haï en PvM)
- le sadida (l'énutrof mule assume très bien son rôle de désenvoûteur et de ralentisseur PM)
- le crâ
- le féca
- les non-spécialisés: Xélor non-ralentisseur, le Pandawa non-mule, etc
J'avais donc l'envie et le besoin de gueuler un peu, à l'instar d'-AuRuS-, contre les spécialisations qui ne laissent pas de place à certaines classes.

Donc d'après Lichen l'arakne aurait la même utilité et la même fonctionnalité qu'une pelle animé ...les dégâts en plus ...

Question: On nous la change quand cette ***** de pelle qui, à défaut d'être ridicule pour le moment, deviendra obsolète lors des modifs du sort arakne?

Personnellement je trouve que le chafer hors CC a déjà été nerfé avec la baisse de portée au lancement.
Je ne joue absolument pas un jeu basé sur les CC donc cet invocation est retournée level 1 chez moi avec la MAJ précédente où il a été touché. Si le CC ne vaut plus le coup non plus il est clair qu'on aura autant l'enlever du jeu, de même que sa comparse l'arakné.

Et une fois de plus l'abus et le nerf viennent du........ et oui PvP 1vs1 vous l'aurez tous deviné.

Ces deux bestioles vous pouvez les augmenter, rabaisser ou exterminer ça ne changera rien à ma façon de jouer mais j'imagine la rage de ceux qui s'en serve et qui ont fait des concessions pour les avoir en 1/2.
Bon c'est vrai que à THL atteindre le 1/60 ne parait pas si dur (je passe le 1/45 en 1/2 si je change ma pano tout en gardant un bon bonus élémentaire et dommage au level 160) mais dans ce cas le passer à 1/75 serait peut-être la solution pour brider les levels moyens tout en laissant à l'élite (et oui 190+ c'est l'élite pour moi) la possibilité de jouer avec ces invocations en mode CC.

Bonne chance pour trouver un truc qui tienne la route et qui ramène le moins de ouinouin possible.

D'un côté on souhaite "equilibrer" les classes, inéluctablement donner une chance à chacun de se défendre avec les mêmes moyens, tout aussi efficaces pour l'un que pour l'autre (on parle toujours de 1vs1 ici non?) sinon ca s'appelle pas un équilibrage si ce n'est pas équitable. Et l'equité on l'a comment? en faisant en sorte que tout le monde puisse tout faire, plus ou moins bien , au moins pas plus que son voisin.
Ne me dites pas "invisi équivaut à une immunité" "débuff équivaut à retirer les PM" ou autres balivernes . L'equité c'est oeil pour oeil dent pour dent (avec l'initiative et la réflexion qui viennent mettre le bazar sans compter les echecs critiques)
D'un autre côté on pense que soustraire ces moyens acquis par les sorts communs va apporter un équilibre, alors que finalement ce sont des sorts qui permettent d'avoir les mêmes compétences ^^ En effet, comme dit ci dessus, une classe qui se boost en PA et se retrouve à 12 PA contre un qui en a 9 fixes, ca change bien la donne , surtout quand on connait les autres capacités des classes qui peuvent se buff PA (suivez mon regard). La demarche est la même pour les cc (pas tous égaux devant les cc) et le debuff (pas tous la meme sensibilité face au désenvoutement)
En fait en sort communs il manquait le truc qui rend invisible sur cc, l'invocation de bworkette pour se reconstit, le machin qui tacle, etc...
Bref il y aura toujours des bêtes noires pour tout le monde, et tant que ça ne sera pas assimilé , on continuera de nerfer, encore nerfer, toujours nerfer... Ou alors donnez nous toutes les competences du jeu (aux 12 classes) et la on aura quelque chose d'equilibré. Mais ce serait bien laid. Au passage, stop aussi la fm exotique! Ca donne trop d'avantages! finalement, ouais fotounerfay c'est le mieux. 1 sort de soin, 1 sort offensif et gogogo clic droiiiiiiiit! clic gauche! clic droit!

Ce message a été modifié par Carton-Pate - 25 sep 2009, 13:59.

N'importe quoi comme façon de penser,obtenir "l'équité" pour que tout le monde puisse tout faire,quel est l'interêt d'avoir douze classes au gameplay different dans ce cas là?

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que c'est la diversité dans le gameplay qui permet une richesse de jeu,et c'est le fait que certaines classes puissent faire des actions que d'autres ne peuvent pas faire,qui permet aussi d'atteindre un equilibre.

Faut arrêter de jalouser le desenvoutement ou le don PA de certaines classes,sachant que ces capacités sont là pour compenser une lacune quelque part.

Donc ouais d'avoir recours à un buff PA,ou du desenvoutement via des invocs communes,qui sont mal pensées en CC c'est de la belle connerie,et le studio envisage de rectifier le tir,car ils admettent avoir fait des erreurs.Ca déplait aux optimisateurs qui ne jureaient que par ces invocs,et bah tant pis pour eux.........

La différence Orageon c'est qu'en ce qui concerne ton enu, tu parles d'un mode occasionnel, la boîte de pandore te soin tu es content, elle donne des cc, tu es content, bref, dans tous les cas tu es content, tu ne joues pas dans l'optique de sortir des cc sur ces sorts, ce changement ne va rien modifier dans ta façon d'aborder le jeu.



Les fecas ne peuvent pas se donner de cc. Les fecas ne peuvent pas debuf. Les fecas ne peuvent pas se donner de PA. Les fecas n'ont pas de sort de placement. Une minorité de classe sont aussi entravées que l'est le feca, et on vient oter la seule chance qu'ils peuvent avoir, au prix de sacrifices extrêmement lourds (puisque l'apport de cc ne peut se faire que via l'équipement), de jouer de façon différente, de découvrir autre chose.

Donc oui, ces sorts apportent bel et bien de la diversité dans la façon de jouer, je trouve anormal de l'oter, on peut lire "les fecas, avec ces sorts, deviennent de la chair à canon", mais nous le sommes dans tous les cas DEJA. Les cc de ces sorts restent bien plus utiles aux classes "faibles" qu'elles ne le sont aux classes qui cumulent déjà bon nombre d'avantages sus-cités.

La logique de la suppression des cc intéressants de ces sorts m'échappe totalement.

Lors d'un combat prisme y'a déjà quelques jours de cela, un eca de la team démon lance une roulette +50cc pour les anges...Et la se fut le reflexe de tout le monde-paf invoque chafer -.
Entre l'eni, les chafer lancier lvl 6 et les lvl 1, le tour suivant on était tous dans les 17/20pa...Autant dire que le combat fut vite torché.
Bien souvent des combats pvp se résume à -omfg si j'avais sorti le cc arakne quand le xel était au cac j'aurais gagné-.
Bref comme il a été dit, il est indéniable que ces deux invoques en cc sont beaucoup trop puissante.



Le probleme est justement qu'avec le temps, les nerfs et up, il devient de plus en plus dur de trouver les lacunes des classes pouvant debuf/donner pa.
Et pouvoir debuf ou donner des pa est un avantage puissant.

Suffit de regarder un combat enu/feca et de comparer à iop/feca. Ou même enu/xelor, iop/xelor.
On devrait peut être également songer à donner les boost pa des eni/xel/eca seulementt aux aliées du même genre qu'un osa boostant la team et non lui. C'est certes extreme comme réaction, mais on accorderait l'égalité à tous sans toucher au pvp multi ou pvm.
Parce que j'ai beau chercher mais je vois pas où sont les lacunes d'un xelor 12pa ou d'un eni 12. On a beau se dire que l'herbe est toujours plus verte chez son voisin, là, en l'occurence elle l'est vraiment.

Donc soi on accorde c'est sort clef à toutes les classes, soi on leur impose de réél limite. Parce que j'en vois pas dans le mot stimulant ou dans la pelle fantomatique (et non le 1/2 n'est pas une limite quand on voit la facilité de lancer le sort). Erf je m'ecarte du sujet.


edit: jesuisunepest, tu vois le probleme dans le mauvais sens. Oui les feca sont très sensible au desenvoutement et loin d'etre une classe cheaté en pvp. Mais c'est pas le cc chafer ou le cc arakne qui doit compenser ces faiblesses. D'ailleurs le nerf de moon/perfide va dans se sens, un sort commun ne doit pas compenser la lacune d'une classe. Cependant, chez les feca il est clairement évident qu'une revalorisation s'impose.

Ce message a été modifié par Belzebuck - 25 sep 2009, 15:51.

on pourrait donnée a l'Arakne en non cc un sort d'invocation?
qui serait comme les fourbe (sans le retrait de PMs bien-sure ) on pourrait les appelait les Arakenon qui tape pas fort et qui on vraiment pas beaucoup,des faiblesse en %RESI mais on beaucoup de PMs,genre 1 pare lv de l'invoque ce qui fait au totale 6PMs et servirait a bloque les lignes de vue.
l'Arakne en invoque 1 tout les 2 tours et sa limites d'Arakenon et 3 sa lui donnerait un avantage en non cc.
Vous en pensé quoi ?..

Mettre dévoue stimu et odo rien que pour les allier? sa veut dire que ses classe auront un sort en moins pour le pvp 1vs1 et je suis contre...