[Sort Commun] Le chaferfu , et l'arakne Lache tes com's sur le jet-su [Sort commun] Charferfu, arakne

@Flapon très juste, mais il faut noter que le +2/3PA/team est énorme aussi (surtout chez une classe invocatrice ou en multi), et que l'effet de recul de l'arakne majeure est très intéressant également (détacle Sadida/Eni en première ligne).

Quelle est ta définition du post ouin ouin ?

Quel est l'apport en terme de jeu et de diversité qu'apporte ces cc ?


Pour les CC en général, on ne s'égare pas, car un sujet a déjà été crée, et donc, on n'a pas a se répéter...
http://forum.dofus.com/fr/evolutions-f1083...-2-t292742.html


Ce message a été modifié par Agora - 25 sep 2009, 10:37.

J'ai vomi ce que j'avais à vomir.

Mon feca servira à muler mes autres persos, comme quoi il lui restera une utilité.

Jisatsu.

Il est difficile de concilier jeu tactique avec aléatoire ; de plus je m'étonne que pour une classe disposant de si peu d'avantages à jouer CC (citation libre) et ayant a priori plus à perdre du debuff qu'à y gagner, tant de fecas s'érigent contre cette modification restreignant les différences entre cas de base et cas extrême ; ma vision pessimiste y verrait une certaine volonté de bénéficier des avantages des deux mondes : de la stabilité de sorts ne nécessitant pas un CC et de la "puissance" du CC une fois les CAC et ces deux invocations considérées, ma vision optimiste une simple habitude de jeu qui mettra du temps à évoluer.

Se baser sur ce que j'appellerai des reliquats du passé, la tendance actuelle et future ayant été très clairement indiquée comme visant à moins d'aléatoire -l'aléatoire eca lui-même étant sans doute amené à changer tout en conservant un aspect joueur/incertitude- n'a jamais été une bonne base pour discuter de modifications. De là à estimer que le seul intérêt de ces sorts est leur capacité en CC (CC au demeurant difficile à atteindre en dehors d'un équipement axé en ce sens, aucun autre élément du jeu ne profitant de ce type de taux de CC) montre assez bien à mon sens le souci actuel : le 1/2 de pelle fantomatique doit être vu à mon sens comme le 50% de soins/50% de +CC de boîte de pandore : une manière de limiter la puissance d'un sort (dans le cas du désenvout ayant un effet binaire et très puissant), ceux de l'arakne et du chaferfu peuvent à eux seuls retourner le cours d'un combat.



Avoir les mêmes armes que l'adversaire est un argument qui ne tient que si tout le panel d'armes est identique : ce n'est clairement pas le cas entre classes différentes ; vouloir des capacités autres que celles du panel de sort est logique, c'est le rôle des sorts communs, vouloir des capacités extrêmement puissantes est quand à lui négatif à un bon équilibre comme les panels de classe sont constitués pour être
équilibrés (dans un monde idéal) entre les différentes classes. Imagine un sort commun qui confère une immunité pour un tour à son lanceur à 1 chance sur deux lancé par certaines classes n'ayant guère besoin de cette faculté en plus de leurs capacités et tu aboutis à la même horreur en termes d'équilibre.



Il me semble a priori logique qu'un sort en non-CC ne soit pas plus efficace qu'un sort en CC, par contre que le CC ne soit pas diamétralement plus puissant que le coup normal est plutôt sain dans un contexte où l'on souhaite limiter la variabilité des situations pour une même suite de décisions tactiques. Je ne suis pas du tout de ton avis concernant la puissance des sorts feca hors CC dont plusieurs font bien plus que de la figuration, tant en termes de glyphes que de sorts défensifs.



Il n'y a à ma connaissance pas de classe qui puisse tout faire aussi bien que les autres ; le feca peut quand à lui augmenter ses résistances (fixes et en %) et remplir un rôle défensif en équipe, augmenter ses résistances aux pertes de PA et de PM, se rendre invulnérable à une majorité d'attaques pour un court laps de temps, retirer PM en zone, retirer PA en zone et à distance, causer des dommages en zone et à distance, voler de la force et booster ses dommages (pour une de ses voies élémentaires) et se téléporter ; autant on peut discuter des impacts des différents panels de sorts, autant dire que le feca ne fait rien et ne dispose d'aucune capacité propre il faut le vouloir. Le fait de ne pas devoir s'équiper CC et de pouvoir choisir d'autres approches valorisant d'avantage les caractéristiques permet une plus grande efficacité par ailleurs, le mode CC me semblant globalement devoir perdre en puissance pour rendre compte de la plus grande facilité actuelle à obtenir des taux importants. Un feca qui joue CC au 1/60, avec la perte de stats et notamment de vita que cela implique, uniquement pour l'espoir de faire un CC d'une invoc commune sensée n'être qu'un apport et non le coeur de son build, se tire volontairement une balle dans le pied (et pourtant je joue une classe sans désenvoût, sans retrait de PA et globalement sans entrave en conditions réelles). Vouloir la même force pour tous est bien mais le principe même de classes différentes est que cela doit se faire par un équilibre entre puissances de capacités différentes, pas en ayant les mêmes forces que les autres. Vouloir un feca qui cogne comme un iop avec ses sorts en plus de protéger comme un feca n'est pas une recherche d'équilibre à mon sens, plus une volonté de puissance pour la puissance.


edit pour pandorian : un concept qu'il te faudra peut-être un jour intégrer c'est celui d'équilibre et de relativité : si tout le monde gagne 100 euros et que chaque achat potentiel coûte 10 euros, passer à un gain de 50 euros avec un coût de chaque bien de 5 euros ne change rien ; crier au nerf de certains sorts à cause de la même conspiration THL overabusay que tu dénonces sans arrêt, c'est comme se plaindre d'avoir perdu la moitié de son pouvoir d'achat dans l'exemple précédent, plus encore lorsque comme tu l'indiques cette modification n'impacte que les vilains pas beaux que sont tous les persos suroptimisés...

Ce message a été modifié par Ulfwan - 25 sep 2009, 17:51.

Honnêtement, je m'en fiche un peu de cette modif' dans le sens ou, comme beaucoup de joueur, etre 1/2CC au ces deux sorts ne nous concerne pas.

Ce qui m'ennuie quand même énormément, c'est que justement, on se base sur les 2-3% de THL suroptimisé pour décider de comment va être un sort ou non. Bref, cela conduit comme je l'ai deja dit mille fois, l'équilibrage avec comme Base ce type de joueurs là est une erreur monumentale, c'est faire payer la communauté entière pour une méthode utilisé par qui ? par des OVNIs qui ne sont absolument pas représentatifs. Alors là encore ça va ! ces sorts étant plutôt nul en coup normaux, nous les prenions pour le fun, pour compléter la collection. Avec une rehausse de ces sorts en Coups normaux, c'est du benef. Mais pour tout les autres sorts de classes qui ont vu des modif' à la hache pour "satisfaire" une poignée d'élitistes et truander le reste de la communauté. Ben, ça me fait vraiment mal.

Là où nous sommes en désaccord, c'est que je pense que toute la population dofusienne doit être prise en compte qu'il s'agisse de niveaux 1 ou de niveaux 200 : le dopage ne concerne peut-être qu'une minorité de sportifs mais est-ce pour autant qu'il faut l'autoriser ; la corruption qu'une minorité de politiciens mais est-ce pour ça qu'il ne faut pas la combattre? Considérer uniquement les cas couramment rencontrés ne règle pas les problèmes ; si on parle si souvent des THL, c'est parce que c'est souvent à ces niveaux que des situations juste préjudiciables auparavant livrent toute leur puissance ; quand quelque chose pose problème, y apporter une solution efficace et équilibrée améliore le jeu de tous : dans ce cas l'amélioration des invocs communes en coup normal ne peut que bénéficier à tous les joueurs (tutufiés ou pas, THL ou pas) et n'a d'impact négatif que sur ceux qui jouaient ces invocs en 1/2 (qui a priori font partie de cette minorité que vous décriez tant) et ce non parce qu'ils ne représentent qu'une minorité sacrifiable mais parce que la puissance que cela entraînait ne semble pas souhaitée pour l'évolution de dofus.

Je vois pas ou est le pb pandorian...

Ce point ne vous touche même pas, et au contraire, vu que les coups normaux vont être améliorés.

Et la personne qui a cette opportunité , elle peu via agression causer du tort a tous ses opposants.


C'est comme la cas hypotétique en prisme ou un eca sort une roulette cc.
Tout le monde a accés a cette aberration, et l'équipe qui a bénéficie de cet effet gagne un bonus de non retour.

8 tentative de chafer, 4 auront statistiquement cc, soit + 4 pa pour 4 tours a la team. Soit un avantage de 4*8= 32 pa d'avance sur l'autre team.
Et c'est encore pire si des personnes ont boosté leur chaf ...


Le jeu doit etre equilibré a tout niveau.
Sinon, on touche pas au iop feu, qui ne pose pas de probleme post 190 et en dessous de 60... et qui est une aberration dans cette tranche.

Les CC de ces sorts n'offrent rien en qualité de jeu, si ce n'est la capacité de faire de la boucherie pour les possesseurs.
Ces 2 seuls sorts on une trop grose emprise dans le denouement d'un combat

Ce message a été modifié par Agora - 25 sep 2009, 18:35.

A niveau Bas, moyen et haut, la plupart des joueurs qui choisissent le voie CC (banales, genre sram voulant atteindre le 1/2 sur ses dagues) font des Sacrifices, guenilles, chaffeuses et tout le toutim pour être viable. Le problème des THL optimisés, c'est que les sacrifices pour le commun (etre 1/2 CC sur une arme classique, je ne parle pas ces Optim' qui visent le 1/2 CC à la mortel qui font des sacrifices hein) ben ils refusent d'en faire. C'est a dire que dans ces speres là, tout les joueurs sont 1/2CC sur des sorts de bases sans faire de sacrifices et ceci en usant de le FM exotiques ou autre.

Bilan, le studio annonce que le CC offre des possibilités de jeu anormales qui peuvent renverser l'issu d'un combat donc Bim Bam Nerf des CC soit en augmentant leurs taux soit en diminuant les effets. Au final, les joueurs d'en bas s'en prennent plein la tronche et c'est des possibilités de jeu qui disparaissent.

J'essaie d'être logique. Si j'étais prof de Sport et que je doivent faire une grille de notation sur le 100 mètres. Je ne prendrais jamais comme base les performances d'Usain Bolt, ça reviendrait à dire que tout mes élèves sont des gros nuls incapables d'avoir au moins 5/20. La logique me commande donc de regarder les performances de mes élèves aux entrainements et de baser mes notes sur leurs capacités en les motivants à être meilleurs en plaçant les bonnes notes accessibles via l'effort et l'entrainement.

Tu parles de dopés et de politiciens véreux pour comparer avec les THL optimisé. C'est pas gentils , tes exemples montres des gens qui trichent et contournent les règles. Je crois que les optimisé sont des joueurs respectueux du règlements et ne cherchent qu'a explorer les limites du jeu. Ta comparaison serait valable pour ceux qui modifie le client du Jeu, oui mais la comparaison s'arrête là.

Pour moi, les optimisés ont tout fais pour rendre le jeu plus simple, moins risqués. Au bout du comptes, ils arrivent à leurs buts et il faudrait revoir la difficulté du jeu alors qu'il ont tout fait pour se simplifier la vie et cela au risque de rendre inaccessible le jeu a la majorité des joueurs ou pire, s'apercevoir que les joueurs ayant voulu faire dans la fantaisie et l'originalité deviennent obsolètes alors le studio va rendre les mobs tout faciles. Bref, plutôt que d'avoir une difficulté cohérente et à paliers logiques, on accroit les plages avec en bas des mobs tuable à la flammiche level 1 et en haut des mobs tuable seulement si on est Optimisé ?

Han Han, pas d'accord. Les optimisé on voulu rendre le jeu plus simple, ils l'ont eu, point, faut pas se plaindre, ils leurs reste le PvP pour faire mumuse entre eux avec un niveau de difficulté à la hauteur de leurs optimisations, est encore, ça tendrait à prouver que le PvP n'est pas accessible à tous et donc offre une nouvelle raison pour refuser de calquer le PvM sur ce qui est fait en PvP.

Autre point qui me decoit, c'est que au travers des dernières modifications (sacri et cra) on s'aperçoit de quoi ? une modification des sorts telles que finalement, la différence entre CC et Coups normaux se fond presque, pire encore, les effets entre level 1 et level 6 sont à chercher dans les cooldowns. Bref une uniformisation et des modèles préconçus à suivre pour être viable. En résumé que la vraie différence qu'il y a entre les joueurs n'est pas dans la manière de monter ses sorts, mais seulement dans l'équipement.

Sauf que sur un serveur de dofus, Usain Bolt, il est aussi dans la compet avec les élèves ...

Sauf qu'au dernières nouvelles, ce sont des sorts d'invocations, et pas de boost ...

Le chafer il sert a rien en dehors de filer les pa, au final, c'est un sort de boost, pas vraiment une invo
De même pour l'arakne, c'est un debuf, a la limite qui bourre un peu, mais c'est avant tout un debuff.

Il est totalement reconnu que le chafer 'normal' pue un peu, et que l'arakne est juste une blague.
En contrepartie de la perte de cette erreur de gameplay, les coup normaux vont être up, et les CC vont avoir un effet moins retournement de combat.


qu'un sort soit utile que sur CC c'est déja une erreur ...

Ce message a été modifié par Agora - 25 sep 2009, 20:20.

Navrée pour le HS mais juste répondre Si Usain bold est sur le même terrain que mes élèves, il ne joue pas au même jeu. Je refuse à partir de se moment là pénalisé mes 30 élèves en basant la normalité sur un unique individu non représentatif et surtout ne partageant pas les mêmes objectifs.

Il n'existe aucun système de mesure conçu pour l'utilisation du plus grand nombre qui soit basé sur des extrêmes. Ainsi, jamais une voiture de tourisme n'a eu comme base de travail une formule un. Ensuite, si un micro-objectif commun au deux entités se révèle être bon dans un domaine, on peut aussi en faire profiter l'autre (exemple, la réduction de la consommation)

Je te pose la question : Qui sont ces certains mecs qui en tirent un profit inconsidéré ?
Est-ce toi ? moi ? les joueurs PvM ? la 3/4 de la communauté ? Qui ???

C'est là que je trouve qu'il y a un soucis et que cette nerf m'emmerde. D'un coté je suis pour si ça peut permettre d'éviter un abus qui n'existe seulement pour une infime partie de Goultaminé sous hormones et aussi parce que pour le commun des joueurs, le CC etait si rare que personne ne comptait dessus. De l'autre je suis contre pour le principe, ces deux CC etaient sacrement extraordinnaire et tombé dessus c'etait un peu "fete au village" quand ça nous arrivait en PvM tellement c'est rare. Aujourd'hui, tout comme avec le marteau de Moon ou le Boomerang perfide, on nerf un sort fun et sans abus parce qu'une poignée de joueurs non représentatif dont le mode de jeu n'est pas et ne sera JAMAIS le mode de jeu de la majorité en ont fait un abus. C'est pas dur, sitot qu'il y a une nerf quelque part, l'optimisateur n'est jamais bien loin, d'une part parce qu'il en est la cause et d'autre part parce que c'est l'occaz' pour lui de trouver une nouvelle faille qui se terminera en une nouvelle nerf, etc etc !
Bref, avec une rehausse, qu'est ce que ça va devenir ? une arakne qui passe de 20 pts de vie à 30, qui tape de 1-2 de degats à 2-3 avec un CC qui lui permet de pousser d'un case ? Youhou ! ça donne envie de dépenser 16 pts de sort ! Idem pour le chafer. je ne me voit pas dépenser 32 points de sorts pour des invocs qui m'etaient inutile et qui le resteront mais le coté Fun de leurs CC va me manquer et le raz-le-bol s'accroit chaque jour un peu plus.

Ces deux sorts n'ont jamais été abusif dans une utilisation normale, dans une utilisation faite par la plus grande majorité des joueurs et qui n'a jamais perturbée le PvM. Donc en gros on modifie deux sorts encore tout pour faire plaisir a une infime minorité qui joue d'une manière complètement différente et qui en ont fait un abus.

Ce que je propose, c'est que puisque la mode Ankamienne est de nerfé tout ce qui est abusé, pourquoi on ne nerf pas les Optimisateurs ? Ceci dit, le Studio est tellement "love love" des Super THL PvP surstuffés (suffit de voir l'idée graaaandiose du goultaminator hein, un mega Event juste pour les gros Busays) qu'il serait capable de nerfé les joueurs causuals ... Ah ben merde, c'est deja fait !

@Crazadax :

Je suis curieux de savoir comment tu es à 1/2 sans sacrifice (et se taper une alliance de farle à ton lvl c'est déjà un énorme sacrifice).

En parlant des invocs hors-cc:
- l'arakne est naze, mais c'était surtout une invoc pour le fun. Il est évident qu'il faut revaloriser son coup normal.
- le chafer par contre est super bourrin. Il active les pièges, peut bloquer les lignes de vue ou coincer un adversaire, servir de réserve à points de vie ou à pm (pour les crâ), ou jouer le role de plot de téléportation à sacri.

Le problème est que l'apparition du cc en a fait des bêtes de guerre indispensables en pvp thl (du moins sur les serveurs anciens où l'acquisition d'un tutu à partir du 190 est relativement simple), et un duel peut facilement se jouer sur la simple obtention d'un cc bien placé. De plus, même à bas level, un cc un peu chanceux d'un joueur sortant son invoc' un peu par hasard peut complètement inverser à lui seul l'ensemble d'un match, comme aucun cc de sort de classe (hormis attaque mortelle, une bonne sériée de cc rekop et peut-être flèche puni') ne peuvent le faire. C'est complètement anormal et à l'inverse de l'orientation logique prise par le studio, consistant à limiter l'impact de la chance pure sur les combats.

Je suis tutufié, et en tant que classe disposant d'un sort +10/+11cc (hasardeux certes mais en le spammant tous les trois tours on arrive toujours à être au 1/60) je suis donc en quelque sorte "contraint " de jouer ces deux sorts en 1/2. Je considère ainsi que mon jeu s'est doublement appauvri au lieu de s'enrichir. D'une part parce que le fait d'avoir accès à deux sorts aussi bourrins rend leur diamantage obligatoire, et ensuite parce que quel que soit le combat, le préambule consiste invariablement à tenter de sortir rapidement un Lancier, puis, en cas de situation de status-quo, tenter la Majeure pour mettre la pression. De mon point de vue, une ossature de stratégie, ou un boulevard vers une victoire facile, ne devraient en aucun cas reposer sur des sorts commun, quels que soient les investissements et les sacrifices éventuels effectués dans cette optique.

Ce message a été modifié par ElBirdisho - 27 sep 2009, 20:23.

Arrêtez la lutte des classe.

Ca fait un moment que cette requête miroitais en zone privée, je l'ai lancée.
"Gnagna frustrés", ou autre, comme vous avez pu le voir, j'ai illustré ces propos, et cela signifie donc, que j'exploite ce CC.

On ne peut pas laisser une telle puissance sur un sort, qu'il soit commun ou pas.

Le simple fait de cc ou pas change totalement la donne sur le combat. Assez vrai, en 1vs 1 , en multi, c'est complètement crassou. Pour 4 pa, on donne 4*8*2 de 64 a 4*8*3: 96 pa pour son équipe. juste pour 4 petits pa (aller 8, vu qu'on a une chance sur 2 de sortir un coup inutile).

En l'état actuel, c'est rekop pour toutes les classes, avec un gros avantage pour les classes se boostant cc.


Pour les propos de sort, le but du chaferfu est pas d'en faire une invoque incontrôlable.
Le chafer attaque juste selon son bon vouloir ce qui est a sa portée.

Si on se soustrait a sa po (qui sont ses pm), on échappe a ses attaques.
Il faut conserver un min de fiabilité sur le sort pour le rendre intéressant a utiliser, et a booster.

Le but du jeu est d'avoir un maximum d'emprise sur le déroulement du combat.
Etre vraiment l'artisan de sa victoire ou de sa défaite, et pas un simple spectateur s'en remettant au hasard.

Ce message a été modifié par Agora - 28 sep 2009, 09:29.