[Enutrof] En direct de l'hospice |
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Caresseur de Tofu![]() |
10 jui 2009, 13:46
| #41
J'aimerais aborder un sujet délicat :
La nouvelle pelle animée. Dans un premier temps j'ai été emballé par ce nouveau sort, l'idée de diminuer le % de résistance au PM ainsi que de repousser est particulièrement utile et intéressant, mais à l'usage je n'ose plus sortir ma pelle. La raison est simple, n'ayant pas d'agi et ayant tendance à pousser l'enemi vers moi, pour autant que l'adersaire soit pas trop idiot, après le deuxième tours d'utilisation de la pelle, celle ci a tendance à rapprocher mon adversaire de ma pauvre petite vieille. (Il suffit qu'il fasse le tour pour se mettre entre la pelle et moi) Est-ce moi qui m'y prend mal ou bien est-ce normal? En tout cas je pense sérieusement la débooster. Pour améliorer les choses je verrais bien la modification suivante : L'effet de retrait de %resist et l'effet de poussée sont dissociés en deux sorts sur la pelle - Le retrait de résist se lance pour 1PA au corps à corps et est prioritaire - Le sort de poussée nécessite 2PA et se déclenche sous condition Etat pousseur En plus, on modifie le sort pelle en provoquant 2 effets : - Effet 1 : invocation d'une pelle animée telle qu'actuellement soumis au délais de relance actuel - Effet 2 : A lancer uniquement sur une pelle animée possédée par l'enu, qui donne 2PA à la pelle, la fait passer dans l'état pousseur et rend 2 PA à l'enu (sur les 3 utilisés pour lancer le sort) On aurait ainsi un dissociation de l'effet de retrait de résistance de l'effet de poussée. L'effet de poussée serait sous le controle de l'enu mais nécessiterai une dépense de 1PA à chaque utilisation en contre partie de sa grande flexibilité. Qu'en pensez vous? |
Ancien abonné
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11 jui 2009, 21:02
| #42
Pour ma part (étant un énutrof eau lvl 14x jouant monocompte) je trouve quelques point dévalorisant:
1)La manque d'objet donnant de bons boost (en effet si l'on veut faire un enu basé eau/dom/po on devra laisser la vita de coté et si on veut monter sa vita le reste est quelques peux faible a mon gout). De plus vers les niveaux 145 les classes terre feu et air bénéficie d'une bonne pano (respectuvement terre/chene mou/ceremonial) pourquoi pas de pano eau a ce level?? Pour finir j'ai du abandonnez ma doro le black (a cause d'un manque de vie assez conséquent si on l'associe a une ceinture des vents) pour retomber sur l'abracaska ancestral ou le masque du sergent zoth... 2)Une pp de base des enutrof quasiment inutile Hl. En effet sans boost conséquent en propsection le bonus des enutrofs au début est pour ainsi dire minable :s. Je verrais bien un style de :- boost de pp de 5 tous les 5 niveaux (soit 100 au niveau 100 comme la vita) mais juste pour les énutrofs - un boost passant pas de 10 chance pour 1/pp mais 5 en chance pour un pp ou quelque chose dans ce genre la 3)Une petite révision des sort quand même Je trouve le sort pelle massacrante trop aléatoires voir meme quasiment inutile en pvp ( a la limite pour achever l'ennemi) étant donnez son irrégularité et un cout un Pa assez conséquent. (voir meme le remplacant par un sort de masse eau tel une fleche explosive quitte a diminuer une puissance par rapport a celle des cra) Le lancer de piece est bien mais peut etre passé a 4 lancer par tour au niveau 6 sinon un perso feu tape quasi pareil a la flamiche. les sorts pelle phantomatique pelle du jugement maladresse clef reductrice sac animé roulage de pelle rien a redire! Ils sont tres bien comme ils sont. Une pelle animé toujours médiocre étant donné que l'invoque est un peu débile est pousse l'ennem vers vous (s'il sait jouer) Pour les sorts air et terre je ne connais pas trop m'étant sutout accès sur le type eau donc je ne dirais rien dessus. 4)Le manque de pelle assez lourd laissant les pelles au dépourvu et axant l'énutrof plus sur les pelles ou haches (au niveau HL et THL) Puis voila c'est déja beaucoup, Lenainde-naheulbeuk énutrof eau de Djaul |
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Caresseur de Tofu![]() |
12 jui 2009, 11:37
| #43
Après quelques mois d'arrêts de PvP/PvM ( ben oui je me co pour saluer quelques amis maintenant ) à cause des gros nerfs qu'a subi mon Enutrof Agile ( de cercle 197 sur Sumens, certains doivent me connaître là-bas ), je reprends ces derniers jours, et que vois-je... Lichen convaincu de l'idée de mettre un état Affaibli au lanceur de Corruption ... Cool encore des raisons qui vont peut-être me pousser à arrêter... Bah oui si les devs ne savent écouter que des Enutrofs voulant imposer leur propre style de jeu ( et là je cite le "fameux" PapySilk voulant par force imposer aux Enutrofs de jouer à "jemecasstumorapas" ), qu'est-ce que va devenir ce jeu si on tue totalement l'originalité ?
Certains sortent des arguments totalement foireux, en disant que MAITRIZ-KAK-KAK ( ah oui, l'habitude de JoL encore d'écrire en Bwork ce qu'ils n'aiment pas ) ne fait pas partie du BG de l'Enutrof ... Là je dois vous décevoir mais : 1- L'enutrof est loin de ne faire que CàC... Et lorsque je CàC, c'est pour retirer des PA ( et oui, grâce à ma sagesse avoisinant les 800 et mes Couteaux à Champignon ), et mettre quelques dégâts en plus . Je vois mal où il y a un manque de tactique sachant qu'un coup de càc est accompagné d'une maladresse de Masse pour laisser mon adversaire à 4~5 PA seulement ( pour quelques tours aussi vu la relance de Maladresse de Masse ) . Donc déjà l'argument foireux d'un certain PapySilk qui dit que c'est nobrain ( il est d'ailleurs amoureux de ce mot ) d'aller CàC avec un Enutrof ne tient plus du tout la route . 2- L'argument principal sorti par certains ( dont PapySilk bien évidemment ) est que l'Enutrof Air ne mérite pas d'être pris en considération lors des nerfs ( ce que m'a malheureusement confirmé Lichen par MP sur JoL lorsqu'il m'avait dit qu'ils n'avaient JAMAIS fait attention à ce qu'allait devenir l'Enutrof Air avec les modifications, et qu'ils ne le feront pas comme ce n'est qu'une minorité, ok on est des sous-merdes sur Dofus qui doivent avaler les nerfs ) puisqu'il a des combos très rares et très peu efficaces ( je dois les contredire là puisque mes combos sont plus riches que ceux des combos des Enus mules : Force de l'âge CC pour aller au CàC, Corruption pour Rush, Maladresse de Masse+CàC pour légumiser à moitié ma cible, Force de l'âge CC et l'écart entre moi et l'adversaire augment de 4 cases, inciter le Sacrieur à faire Sacrifice sur une de ses invocations pour lui coller des Désinvocations etc... ) et est joué par une minorité ( oui c'est normal comme la plupart aussi aiment jouer leur Enu en mode mulàdrop en Full roissingue ) . 3- C'est le plus important et qui servira de leçon à PapySilk aussi : ce n'est pas parce qu'un style de jeu ne vous convient pas qu'il faudrait absolument imposer le votre . Si certains préfèrent fuir au lieu d'aller au CàC, pourquoi pas ... Mais que cela ne soit pas imposé pour les autres qui eux veulent quand même CàC . 4- C'est aussi important : BG =/= Gameplay ... et je crois même que les devs ont oublié cela . Ce message a été modifié par Sans-importance - 12 jui 2009, 11:39. |
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16 jui 2009, 12:00
| #44
Pour reprendre deux idées qui sont revenues et sur les quelles tout le monde est d'accord :
- Force de l'âge retrait de pm inesquivable - Boite de pandore : le cc fait maintenant +10 cc ET +30 soins (au lieu de 50% 11 cc 50% 35 soins) J'espère au moins que ces 2 idées seront reprises et que dans la prochaine MAJ on pourra les lire dans le carnet de bord ! (Je n'ai quand même pas trop d'espoir déjà les mesures des 48 seront surement pas reprises alors les gens qui postent dans "commentaires" ...) Enfin un problème sur le quel certains ne sont pas d'accord mais qui me tient a cœur c'est que l'enutrof est mauvais en pvp 1 vs 1 ou en pvm je m'explique : -Les enutrofs qui gagnent en pvp ( Sa existe ) sont tres généralement des enutrofs atypiques ( agi , intel , full sagesse ou -Ce genre d'enutrof sont mauvais en pvm (ils n'ont pas de pp , ne sont pas toujours capables de retirer efficacement les pms ou ne tape pas fort ...) Bref impossible pour un enutrof de concilier pvp et pvm , un enutrof agi qui tape 200 par tour level 19x il va ptete gagner en 1 vs 1 (par entrave) mais en pvm il sera totalement useless et personne n'en voudra. Il existe bien sur des contre-exemples mais ce sont généralement des enus THL avec une barre de dofus bien remplie et tout leurs sorts diamantés cela représente une petite minorité (ils sont peut être 10 sur djaul , mon serveur). Le problème c'est que les représentants appartiennent souvent a ces 10 enus par serveur ils n'ont donc pas conscience des difficultés que peut rencontrer un enutrof "normal" qui aime le pvp et le pvm et qui aimerais concilier les deux (sans devoir restat entre une agro et un donjon ^^) Ce message a été modifié par -Ratatouil- - 16 jui 2009, 12:39. |
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16 jui 2009, 15:50
| #45
je suis pas d'accord avec toi, un enutrof eau cc peut pas mal roxer en pvp comme en pvm et si tu veux etre a 1/2 sur massacrante sans perdre trop de caractéristique tu prend la ceinture de classe (pcq solo berk sur un enu eau cc).
Ce message a été modifié par Black-Hat - 16 jui 2009, 15:52. |
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17 jui 2009, 09:17
| #46
Citation je suis pas d'accord avec toi, un enutrof eau cc peut pas mal roxer en pvp comme en pvm et si tu veux etre a 1/2 sur massacrante sans perdre trop de caractéristique tu prend la ceinture de classe (pcq solo berk sur un enu eau cc). Eau cc faut un tutu ... la ceinture de classe est pourri , on peut pas faire un stuff basé sur un seul sort : massacrante et elle n'offre aucun bonus anexes (comme des +doms,vie,rési,ect...) c'est donc une mauvaise option et elle ne permettra pas a un enu de gagner , quand au solomonque ces bonus sont appréciables contrairement a ce que tu dit mais il ne suffit pas pour jouer le 1/50 1/2 de base sinon sa serrait trop simple (sauf avec tutu ...) Apres tu est un iop , essai de jouer un enu en pvp sans dofus et diamants et tu m'en donnera des nouvelles Ce message a été modifié par -Ratatouil- - 17 jui 2009, 09:19. |
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17 jui 2009, 12:53
| #47
Hey, t'es mignon comme type, mais si tu veux vraiment me contredire, dis des choses vraies et surtout en évitant le taunt. Là tes tentatives de me ridiculiser, elles sont pitoyables, et indignes d'une discussion correcte. . Donc déjà l'argument foireux d'un certain PapySilk qui dit que c'est nobrain ( il est d'ailleurs amoureux de ce mot ) d'aller CàC avec un Enutrof ne tient plus du tout la route . Mignonne la paranthèse, petit taunt pseudo caché pour appuyer ses dires étou. Bref, non c'est pas foireux comme argument. Oui c'est clairement anti-tactique le corrup/cac/cac. Pourquoi ? Parce que je l'ai déjà expliqué avant, et pouillax aussi, et d'autres aussi : c'est TROP FACILE. T'as PAS A REFLECHIR pour atteindre le cac, dépenses des PA, tu fais passer le tour de l'autre, et tu cognes comme un sourd, et soit tu restes au cac, soit tu te barres, mais dans tous les cas tu as l'avantage. Quoi que tu fasses, que ça soit une mala de masse ou autre, t'es le premier à aller au cac, donc au jeu du bourrin, tu as l'avantage. Citation 2- L'argument principal sorti par certains ( dont PapySilk bien évidemment ) est que l'Enutrof Air ne mérite pas d'être pris en considération lors des nerfs ) . Là, t'es super mignon encore une fois, mais il serait bon d'éviter de me porter de tels propos. Tu sais, c'est un peu visible comme taunt le fait de prêter de faux propos à l'autre. J'ai jamais dit que l'enutrof air ne méritait pas une amélioration, au contraire. Je dis juste qu'à l'heure actuelle c'est pas du tout la meilleure voie en pvp TTHL, qu'il n'est pas au niveau des autres, et qu'il faudrait justement arranger ça, pour qu'il soit un peu plus viable. Citation 3- C'est le plus important et qui servira de leçon à PapySilk aussi : ce n'est pas parce qu'un style de jeu ne vous convient pas qu'il faudrait absolument imposer le votre . Si certains préfèrent fuir au lieu d'aller au CàC, pourquoi pas ... Mais que cela ne soit pas imposé pour les autres qui eux veulent quand même CàC . 4- C'est aussi important : BG =/= Gameplay ... et je crois même que les devs ont oublié cela . Hey, tu sais quoi, c'est con, moi j'parle en terme de gameplay, pas de BG. Le BG je le prends jamais en compte dans l'équilibrage d'un classe, tu sais. Et j'veux pas imposer ma façon de jouer, tu sais. Moi je joues d'une façon assez particulière au final, j'tente vraiment de maitriser le combat. D'autres jouent sur la distance, mais pas autant que moi, ils sont un peu plus aggressifs, et pourquoi pas, m'en fous moi. Mais le Corrup/cac/cac wai, c'est un truc justement ... anti-stratégique, et dans un jeu tactique, c'est une claire erreur de gameplay, pas de BG :') Tu m'expliques l'intérêt d'un combo qui permet à lui seul de gagner pratiquement tous les combats ? Super comme jeu, moi aussi j'vais faire comme certains enutrofs : 12 PA de base, et j'vais taper l'autre que quand ma corrup' sera up. J'suis désolé, mais un tel combo n'a rien à faire dans un jeu tactique. C'est comme le bond + colère AV des iops 12 PA, tu parles de tactique toi \o/ Bref, garde ton agressivité pour toi s'il te plaît. |
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17 jui 2009, 13:09
| #48
Bonjour,
Je voudrais aborder un point qui me semble-t-il n'a pas encore été abordé ici : l'IA du sac animé depuis la màj le concernant. Je suis peut-être très mauvais en psychologie sac-animéenne mais là je n'arrive plus du tout à le prévoir.Qu'il s'éloigne un peu de nous pourquoi pas (même si je ne suis pas sur de bien comprendre l'intérêt). Mais là je ne sais jamais où il va se placer... ce qui est assez délicat en termes d'anticipation. Et pire, au bout de quelques tours il doit s'ennuyer et va se coller au cac de l'adversaire. Je dois avouer que ça me laisse assez perplexe : le sac aurait-il une IA agressive? (ou alors complexe d'infériorité, schizophrénie, il se prend soudainement pour un iop ou espère faire peur aux méchants?) |
Ancien abonné
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17 jui 2009, 20:40
| #49
Peut -être mais perso mon sac est toujours défoncé avant car il reste a l'endroit où il sert a rien (il me bloque me gene la vue ou va carrement se mettre pile au milieu de la ligne de vue de l'adversaire pour se faire tuer plus facilement) ce qui est quand même assez em****** (excusez mon language^^) et je me demande aussi pourquoi depuis la nouvelle MAJ il agit comme ca?
Mais bon j'étais pas la pour parler de ca (j'ai juste dit ca pour appuyer ton propos^^) mais pour le sort de classe Retraite Anticipé. Bizarrement ce sort plutot utile est rarement utilisé (en groupe comme en 1vs1 en pvm comme en pvp). Les raisons? (d'un point de vue personnel tous du moins et de ce que je constate) -En groupe car les alliés sont un peu abruti et même si ont les previent ils n'en font qu'a leur tête et n'anticipe pas (on va pas pénaliser la team pour ca^^). -En 1vs1 car ils retirent également des pm a l'énu au final on a gagné ni plus ni moins de distance or un énutrof voulant reculer pour mettre de la distance se fait rattraper et celui qui veut avancer pour aller au CAC ne peut pas bouger (donc si l'autre classe recul le sort n'aura servi absolument a rien et s'il avance ba autant pas faire le sort :s tout au plus on aura gagner un tour de frappe si on a une po supérieur a l'adversaire...). C'est pourquoi j'arrive a me demander si ce sort ne merite pas un changement. De là me viennent plusieurs idée: 1) le sort nous amene dans un état affaibli pendant le tour on le lance et le tour ou l'adversaire ne peut bouger (pour eviter le CAC trop facilement et eviter de voir une nouvelle corru)mais nous perdons pas de pm ainsi la fuite on l'avance n'est pas pénalisé 2) (solution que j'adhere moins en tant qu'enu et surtout par sa complexité) apres le lancer impossible de taper pendant le tour de lancement et le tour d'apres et pareil pour l'adversaire (en gros perte de PA pour l'enu et de PA/Pm pour l'adversaire ou perte de Pa= au nombre de Pa utilisé au tour du lancement de retraite anticipé de l'enutrof avant son lancement) Par exemple: *Enutrof avec 10 Pa de base lance pelle massacrante, maladresse puis retraite anticpé.(Il garde ses Pm restant) *Son(ses) adversaire(s) se retrouve avec 6Pa (5 de massacrante + 1 de maladresse) et 0 Pm qu'importe ses Pa de base Autre exemple: *Enutrof avec 10 Pa lance retraite anticipé directement il perd ses 6 Pa mais pas de Pm * Son(ses) adversaire(s) a 0 Pa 0Pm Cette technique permettrait a l'enutrof de fuir ou de se rapprocher selon ses envies. Bref c'était quelques idées pour la retraite anticipée tout n'est peut etre pas tres clair mais j'espere que vous arriverez a sortir l'idée principale^^. Un enutrof de djaul Ce message a été modifié par l-ami-des-felins - 17 jui 2009, 20:43. |
Abonné
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18 jui 2009, 12:17
| #50
Pour le placement du sac, soit tu le poses a cote de toi et tu passes et il s'eloigne d'un pm dans la direction choisie. Soit tu le poses, te deplaces et la il laissera 2 cases entre vous deux.
Par contre son sacrifice est asssez bizarre, il va tout faire pour sacrifier son lanceur alors qu'il aurait pu sacrifier plus de personnes en restant a sa place. C'est assez dommage, ca limite son utilisation a distance. |
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18 jui 2009, 15:41
| #51
Pour reprendre deux idées qui sont revenues et sur les quelles tout le monde est d'accord : - Force de l'âge retrait de pm inesquivable Bon là désolé, je vais m'énerver. UN FORCE DE L'ÂGE AVEC UN PM INESQUIVABLE EST INUTILE Pourquoi ? Un Enutrof Agile n'a aucun intérêt de monter l'agilité. Sauf si tu veux avoir 1 point d'agilité = 1 niveau. Ces attaques seront augmentées légèrement, car la différence ne sera absolument pas grande. Il devra plutôt monter la sagesse ou la vitalité, pour enlever plus facilement des PMs, des PAs, ou tout ce que tu veux. Et en plus de ça, il sera plus fort. Je le répète, un PM inesquivable est INUTILE. Citation J'espère au moins que ces 2 idées seront reprises et que dans la prochaine MAJ on pourra les lire dans le carnet de bord ! (Je n'ai quand même pas trop d'espoir déjà les mesures des 48 seront surement pas reprises alors les gens qui postent dans "commentaires" ...) J'espère pas pour Force de l'âge. Ou du moins pour Boite de Pandore un CC plus accessible, et faire les deux bonus en CC. Ou alors les deux bonus en non-CC mais qu'ils soient moins puissant. Citation Enfin un problème sur le quel certains ne sont pas d'accord mais qui me tient a cœur c'est que l'enutrof est mauvais en pvp 1 vs 1 ou en pvm je m'explique : -Les enutrofs qui gagnent en pvp ( Sa existe ) sont tres généralement des enutrofs atypiques ( agi , intel , full sagesse ou -Ce genre d'enutrof sont mauvais en pvm (ils n'ont pas de pp , ne sont pas toujours capables de retirer efficacement les pms ou ne tape pas fort ...) On est mauvais en PvM car on a pas de PP Citation Bref impossible pour un enutrof de concilier pvp et pvm , un enutrof agi qui tape 200 par tour level 19x il va ptete gagner en 1 vs 1 (par entrave) mais en pvm il sera totalement useless et personne n'en voudra. Virage de PA/PM ; Désinvocation ; Corruption ; tacle etc... Peu importe la voie d'un Enutrof, il restera toujours utile, et chaque voie a une utilité mais celle-ci est plus amplifié (Chez l'Enutrof Agi, c'est la désinvocation et le virage de PA et un peu PM, ou là, l'Enutrof Chanceux, est plus avantagé, avec une attaque avec de bons dégâts et un CC vireur de PM). |
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19 jui 2009, 11:46
| #52
Bon là désolé, je vais m'énerver. UN FORCE DE L'ÂGE AVEC UN PM INESQUIVABLE EST INUTILE Pourquoi ? Un Enutrof Agile n'a aucun intérêt de monter l'agilité. Sauf si tu veux avoir 1 point d'agilité = 1 niveau. Ces attaques seront augmentées légèrement, car la différence ne sera absolument pas grande. Il devra plutôt monter la sagesse ou la vitalité, pour enlever plus facilement des PMs, des PAs, ou tout ce que tu veux. Et en plus de ça, il sera plus fort. Je le répète, un PM inesquivable est INUTILE. J'espère pas pour Force de l'âge. Ou du moins pour Boite de Pandore un CC plus accessible, et faire les deux bonus en CC. Ou alors les deux bonus en non-CC mais qu'ils soient moins puissant. On est mauvais en PvM car on a pas de PP Virage de PA/PM ; Désinvocation ; Corruption ; tacle etc... Peu importe la voie d'un Enutrof, il restera toujours utile, et chaque voie a une utilité mais celle-ci est plus amplifié (Chez l'Enutrof Agi, c'est la désinvocation et le virage de PA et un peu PM, ou là, l'Enutrof Chanceux, est plus avantagé, avec une attaque avec de bons dégâts et un CC vireur de PM). Tu délire mon pauvre etis , déjà un enu full agi c'est une utopie un enutrof doit être de plusieurs éléments et force de l'age doit être utiliser en complément par des enus de tous les autres éléments donc le pm inesquivable n'es pas une bêtise Apres c'est peu être inutile pour toi car t'es full sage agi mais généralise pas ... Pour boite de pandore oui pourquoi pas les deux aussi sans cc mais moins puissant ... bonne idée Pour le pvm , prenons l'exemple de ton enu : tu est certes un bon gêneur , tu doit servir dans la dernière salle d'un donjon mais pas avant parce que avant il s'agit d'abattre les mobs plutôt que de les obstruer (sauf si tu compte mettre 6 heures pour le donjon) et sur la moindre résistance tu fais du -100 une fois par tour ... bref moins qu'un niveau 60 , l'enutrof c'est pas ça ... et tu n'enlèves sûrement pas mieux les pms que moi avec deux jugement (qui au passage tape vraiment Pour finir en pvm tu cite pleins de sorts d'entraves mais c'est pas comme ça qu'on gagne un combat (pas seulement) on est plus avant la maj 1.27 ou on boost un sacri qui tape les enis soignent et les autres entravent...il faut taper pour gagner , surtout en pvm 1vsX. Mais bon de toute façon j'ai l'impression que tu ne fais plus de pvm depuis longtemps ce qui s'explique peut être par ton changement d'élément O: Pour finir pour tout ceux qui vont dire il faut faire des choix , je vois pas pourquoi les enus serait la seule classe qui ne pourrait pas accéder a tout les types de combats |
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19 jui 2009, 15:44
| #53
Tu délire mon pauvre etis , déjà un enu full agi c'est une utopie un enutrof doit être de plusieurs éléments et force de l'age doit être utiliser en complément par des enus de tous les autres éléments donc le pm inesquivable n'es pas une bêtise Apres c'est peu être inutile pour toi car t'es full sage agi mais généralise pas ... Le problème de l'Enutrof Agile, c'est qu'il n'existe pas rééllement, je ne sais même pas si il doit l'être. Ah et le PM, esquivable, ça arrange tout le monde, donc tu généralises aussi, mais pas pour l'Enutrof agile. Celui-ci, n'existe qu'à moitie, (Si tu n'as pas lu mes posts, précédent, bien qu'il soit long, je comprends que tu me dises cela), pour l'instant, j'utilise deux éléments Air/Force ou alors Eau/Air, que j'utilise le plus souvent. Car mon froce de l'âge c'est 1 par tour. Alors donner un PM inesquivable, c'est montré que vous n'avez pas de sagesse, et que ça vous arrange, un Enutrof sans sagesse, ça se tue comme un tofu. Et au faite, on chercher à améliorer l'Enutrof Chanceux/Fort/Intelligent, en faisant cette modif' ou l'Enutrof Agile ? Citation Pour boite de pandore oui pourquoi pas les deux aussi sans cc mais moins puissant ... bonne idée Oui, sinon vive l'abus. Citation Pour le pvm , prenons l'exemple de ton enu : tu est certes un bon gêneur , tu doit servir dans la dernière salle d'un donjon mais pas avant parce que avant il s'agit d'abattre les mobs plutôt que de les obstruer (sauf si tu compte mettre 6 heures pour le donjon) et sur la moindre résistance tu fais du -100 une fois par tour ... bref moins qu'un niveau 60 , l'enutrof c'est pas ça ... et tu n'enlèves sûrement pas mieux les pms que moi avec deux jugement (qui au passage tape vraiment Mais, tu n'as jamais joué Enutrof Agile, et tu juges ? Et c'est moi qui délire ? (Peut-être que tu y as déjà joué, mais on dirait pas) Minimum, disons... Avec 3 CC de dague... de 700 à 1000 par tour, et en sort... Force de l'âge + Pelle du jugement ça peut aller à 250, certes, c'est faible, mais y a le Vol de PM, et peut-être la perte de PM de jugement. Marteau de Moon, j'en sais rien par contre, jamais utilisé depuis qu'on l'a nerf. Ah et euh, jamais dit le contraire pour Pelle du jugement, excellent sort d'entrave et de dégâts, c'est l'Enutrof chanceux, qui est le plus avantagés dans le retrait de PM. Et sache, qu'un Enutrof Agile, a une façon de jouer complètement différente des autres types d'Enutrof. Citation En plus la pp même si elle est souvent méprisé par les plus HL est un avantage considérable et si tu n'a rien a faire de ta prospection tu t'es trompé de classe ;) Merci ça va faire bientôt 4 ans que je joue Enutrof, et je ne méprise pas hein... A part peut-être mon coffre animé au niveau 1, en attendant qu'il soit 6. Citation Pour finir en pvm tu cite pleins de sorts d'entraves mais c'est pas comme ça qu'on gagne un combat (pas seulement) on est plus avant la maj 1.27 ou on boost un sacri qui tape les enis soignent et les autres entravent...il faut taper pour gagner , surtout en pvm 1vsX. Mais bon de toute façon j'ai l'impression que tu ne fais plus de pvm depuis longtemps ce qui s'explique peut être par ton changement d'élément O: Les 8/10 des combats que je gagne c'est grâce à Maladresse/Maladresse de Masse/Clé réductrice/Corruption/Pelle animé. Ah et les sacris, je les tues comme des Fécas, il a plus de PM ni de PO, le Sacrieur fait plus rien, et si tu sais un minimum joué, il t'enlève même aps un point de vie pendant toute la durée du combat, donc c'est pas par ce que quelqu'un peut faire du 1000/tour qu'il gagne forcément, si tu l'empêches de faire du -1000 par tour, bah ça sert à rien. Et je fais sûrement du -2XX par tour, mais au moins je gagne, et c'est ce qui compte. Je fais plus de PvM depuis longtemps, car j'ai pas d'amis, ni de bonne guilde (Je dois en avoir 7/8 dans ma liste d'amis, si dur de trouver les perles rares, et ma liste d'ennemi est remplie Citation Pour finir pour tout ceux qui vont dire il faut faire des choix , je vois pas pourquoi les enus serait la seule classe qui ne pourrait pas accéder a tout les types de combats C'est-à-dire ? Ce message a été modifié par etis - 19 jui 2009, 15:49. |
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19 jui 2009, 17:10
| #54
Le problème de l'Enutrof Agile, c'est qu'il n'existe pas rééllement, je ne sais même pas si il doit l'être. Ah et le PM, esquivable, ça arrange tout le monde, donc tu généralises aussi, mais pas pour l'Enutrof agile. Celui-ci, n'existe qu'à moitie, (Si tu n'as pas lu mes posts, précédent, bien qu'il soit long, je comprends que tu me dises cela), pour l'instant, j'utilise deux éléments Air/Force ou alors Eau/Air, que j'utilise le plus souvent. Car mon froce de l'âge c'est 1 par tour. Alors donner un PM inesquivable, c'est montré que vous n'avez pas de sagesse, et que ça vous arrange, un Enutrof sans sagesse, ça se tue comme un tofu. Et au faite, on chercher à améliorer l'Enutrof Chanceux/Fort/Intelligent, en faisant cette modif' ou l'Enutrof Agile ? Oui, sinon vive l'abus. Mais, tu n'as jamais joué Enutrof Agile, et tu juges ? Et c'est moi qui délire ? (Peut-être que tu y as déjà joué, mais on dirait pas) Minimum, disons... Avec 3 CC de dague... de 700 à 1000 par tour, et en sort... Force de l'âge + Pelle du jugement ça peut aller à 250, certes, c'est faible, mais y a le Vol de PM, et peut-être la perte de PM de jugement. Marteau de Moon, j'en sais rien par contre, jamais utilisé depuis qu'on l'a nerf. Ah et euh, jamais dit le contraire pour Pelle du jugement, excellent sort d'entrave et de dégâts, c'est l'Enutrof chanceux, qui est le plus avantagés dans le retrait de PM. Et sache, qu'un Enutrof Agile, a une façon de jouer complètement différente des autres types d'Enutrof. Merci ça va faire bientôt 4 ans que je joue Enutrof, et je ne méprise pas hein... A part peut-être mon coffre animé au niveau 1, en attendant qu'il soit 6. Les 8/10 des combats que je gagne c'est grâce à Maladresse/Maladresse de Masse/Clé réductrice/Corruption/Pelle animé. Ah et les sacris, je les tues comme des Fécas, il a plus de PM ni de PO, le Sacrieur fait plus rien, et si tu sais un minimum joué, il t'enlève même aps un point de vie pendant toute la durée du combat, donc c'est pas par ce que quelqu'un peut faire du 1000/tour qu'il gagne forcément, si tu l'empêches de faire du -1000 par tour, bah ça sert à rien. Et je fais sûrement du -2XX par tour, mais au moins je gagne, et c'est ce qui compte. Je fais plus de PvM depuis longtemps, car j'ai pas d'amis, ni de bonne guilde (Je dois en avoir 7/8 dans ma liste d'amis, si dur de trouver les perles rares, et ma liste d'ennemi est remplie C'est-à-dire ? Non l'enu agile n'existe pas et il n'est pas censé exister , oui le pm inesquivable arrange tout le monde raison de plus de le mettre en place J'ai lu tes postes précédent mais déjà qu'un perso full sage tape peu mais alors full sage dans son second élément ... Pour boite de pandore , de quel abus tu parle ? Ensuite tu dit que tu tape bien au corps a corps mais tu aurait du te faire un iop alors si tu cherche a bien taper au cac o: Coffre animé niveau1 , sa se voit que tu fait pas de pvm alors parle pas de ce que tu connais pas (tu le dit toi même que t’en fais pas) ! pour finir j'entend par différents types de combat le pvp et le pvm la preuve qu'on peut pas faire les deux c’est que tu dit toi même que tu ne fais pas de pvm (même si tu ne donne pas les bonnes raisons pour justifier ce choix) Ce message a été modifié par -Ratatouil- - 19 jui 2009, 17:13. |
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19 jui 2009, 17:42
| #55
Non l'enu agile n'existe pas et il n'est pas censé exister , oui le pm inesquivable arrange tout le monde raison de plus de le mettre en place D'où tu sors ça ? L'Enutrof agile, n'est pas censé exister, c'est fou ce qu'on entend aujourd'hui, pourquoi ne pas avoir fait comme les Srams Intelligent ? Pourquoi n'a-t-on pas virer les Enutrofs Agile ? Le PM inesquivable n'arrange pas tout le monde, c'est un sort agi, il doit profiter plus aux personnes agiles, et pas qu'aux gens multi. Tu vois pas que si il y a deux lancer par cible, les chances de voler le PM sont plus grande ? Ou alros tu veux voler un PM et CàC ensuite, ou faire la pelle du jugement que tu chéries tant ? Citation Pour boite de pandore , de quel abus tu parle ? Tu vois pas l'abus + 10 CC, soigne de 30 tous les 3 tours ? Citation Ensuite tu dit que tu tape bien au corps a corps mais tu aurait du te faire un iop alors si tu cherche a bien taper au cac o: L'Enutrof agile, a une différente façon de jouer. Thx bye, et puis un Iop, ça vire pas de PA, ça fait pas passer le tour, et ça n'enlève pas de PM efficacement et c'est lassant à jouer Citation Coffre animé niveau1 , sa se voit que tu fait pas de pvm alors parle pas de ce que tu connais pas (tu le dit toi même que t’en fais pas) ! PP du coffre niveau 1 = Environ 200/250. PP du coffre niveau 5 = Environ 300. PP du coffre niveau 6 = Environ 400. D'après ce que j'ai lu, je suis pas sûr, mais je trouve pas ça utile de le monter pour une différence de 100/50 PP. Où là, le niveau 6 est beaucoup plus intéressant. Citation pour finir j'entend par différents types de combat le pvp et le pvm la preuve qu'on peut pas faire les deux c’est que tu dit toi même que tu ne fais pas de pvm (même si tu ne donne pas les bonnes raisons pour justifier ce choix) Le PvM, solo c'est ennuyant à mourir, puis, oui c'est vrai, j'ai pas d'amis, donc je ne peux pas faire du PvM, et ma guilde ce ne sont que des gens atypique, donc vive le monde qu'il y a ! (Ou pas) Et euh, tu vas me dire, y a le canal recrutement, mais j'ai pas envie d'avoir des boulets, qui savent pas jouer, et qui sont insultants, et pas agréable. D'ailleurs, ça te fait quoi si je fais pas de PvM ? PS : Jamais dit qu'on pouvait pas faire du PvM et du PvP en même temps, c'est juste qu'il faut être doué, et j'ai fait du PvM, à ton avis, je faisais quoi quand les traques n'existait pas ? Ce message a été modifié par etis - 19 jui 2009, 17:42. |
Ancien abonné
Larve![]() |
19 jui 2009, 18:11
| #56
Bon bah go.
Déjà, l'enutrof agi n'est pas sensé exister. Mais c'est quoi cette merde ? T'as déjà joué, vu, combattu ne serait-ce qu'un enutrof agi avant de dire ca ? Putain grave quoi, supprimons l'atypisme parceque de toute facon, c'est inutile. Autant faire un feca qui à 0PO, 0 do, 0 cc mais 1000 intell, au moins on va réduire ! Ca rauks du ponay mon gars. L'abus de boite est très limité quand même, le soins fera du bien sur un enu intell et les cc ... on peut pas compter dessus, c'est ca le problème. Ensuite, l'histoire de taper au cac. J'vois vraiment pas le rapport entre taper fort au cac et jouer iop. Un eca est plus bourrin qu'un iop de toute façon (certes, le full meu² un peu moins). Et puis parcequ'on tape fort au cac, on doit être un iop ? C'est pas parceque tu en as un que tu vas chercher le cac, un iop ne pourra pas virer de PM, PA, PO. Coffre, j'ai toujours fais beaucoup de pvm et même avec les coffres, bah j'ai jamais vu de grande différence. Puis il a pas d'amis de toute façon, c'est qu'un gars perdu dans du sucre. Spichiaule dedikass, tu me reconnaitras avec ca ;o Aussi, un type de classe ne se juge pas sur le PvM qui est ... d'une facilité dérisoire, mais sur des combats pvp. Ok, il est déséquilibré donc ca casse le tout. Sauf qu'il perd surement moins que toi. |
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19 jui 2009, 18:19
| #57
J'éxagere un peu en disant que l'enu agi ne doit pas exister mais bon etis on a l'impression que tu veux pas que les autres enus sois avantagés , que toi . Apres tu a choisis la voie de l'enu atipyque agilité : libre a toi mais tu connaissais les palliers et les sorts je trouve ça donc un peu culloté de venir demandé a ce que les autres enus ne sois pas avantagés sous prétexte que ta voie ne l'est pas et n'a je pense aucune chance de l'être.
Moi j'ai choisis de jouer eau qui est quand même plus courant donc si il y a quelqun a augmenter c'est nous ! |
Ancien abonné
Larve![]() |
20 jui 2009, 10:30
| #58
Moi j'ai choisis de jouer eau qui est quand même plus courant donc si il y a quelqun a augmenter c'est nous ! Parceque la majorité est eau, c'est elle et elle seule qu'il faut augmenter ? Dans ce cas là, autant faire des iops avec seulement des sorts terres, des feca avec que des sorts feu, des enis avec que des soins etc. Au moins, on respect le fake BG et la majorité sera contente. |
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20 jui 2009, 11:03
| #59
J'éxagere un peu en disant que l'enu agi ne doit pas exister mais bon etis on a l'impression que tu veux pas que les autres enus sois avantagés , que toi . Mais attend, tu sous-entend que je pense qu'à moi, mais sérieusement, regarde ce que tu me réponds. Faire un double lancer par cible, est tout simplement énorme pour tous les types d'Enutrof qui ont un minimum de sagesse, si t'as pas de sagesse, et que tu veux un sort qui vol un PM inesquivable, ça t'arrange, quand on joue Enutrof, faut avoir de la sagesse, pas faire des modifications, qui permettent à la classe, de combler une faiblesse. Citation l'enu atipyque agilité : libre a toi mais tu connaissais les palliers et les sorts je trouve ça donc un peu culloté de venir demandé a ce que les autres enus ne sois pas avantagés sous prétexte que ta voie ne l'est pas et n'a je pense aucune chance de l'être. Ok c'est cool, mais on m'a jamais dit que le tacle, et le marteau de Moon allait être nerf. Citation Moi j'ai choisis de jouer eau qui est quand même plus courant donc si il y a quelqun a augmenter c'est nous ! Je vais finir par un "Laulilaul". |
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20 jui 2009, 23:38
| #60
Etant enu Air
je dit que ceu type d'enu et assez rare vu l'ineficasiter de force de l'age (4pa relancable 1fois sur la cible pm esquivable ) . Meme si desinvocation un sort tres puisant contre les invocations . donc meme si le palier des enu agy et de 100 avan pasé a 5 pour 1 c'est quand meme mediocre quan on ses que le meileur paluier de senu monte a 350 et ses la force u_u . donc ogmenter a 200 intel et agy ne ferai pa de mal pour ogmenter ces elements . mais lancer de pelle ses sur il fou ogmenter les domage ou donner quelque chose en cc en + comme vol 1po comme rayon obcur des xelor . mais force d elage reste quand meme le sort d'attaque le plus nul des enutrofs avec son cou elvé en pa comparai a se qu'il fait et sa faible porter meme si porter modifiable depuis la maj . force de l'age devrais paser a 3pa et relance plusieur foi sur un enemi au lvl 6 pour concurencer avec le sort arnake des srams . en metant le pm non esquivable ce qui augmentra l'element air . mais pour les enu intel un autre probleme se pose ce sur le sort corruption qui avec sa po non modifiable qui le rend moin eficase en equipe donc et son cout eleve en pa . donc il fodrait baisé le cout de pa de se sort ainsi que la porter ou le temp de relance de se sort |
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