J'aurais beaucoup de choses à dire mais les résumés de nos représentants sont si biens faits qu'il est peut-être préférable de ne pas trop les compléter par des revendications personnelles et des digressions somme toute moins utiles.
La preuve qu'ils ont bien ressorti le fond du problème : peu d'autres représentants y ont eu quelque chose à redire.

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Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.
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Je ne vois pas en quoi je me ferais modérer alors qu'aucune règle bien précise n'a été émise pour cette section à part cette phrase, mentionnant "discussions" et "propositions" !
Le sujet du topic "[Crâ] Sujet Unique : l'équilibrage de la classe Crâ". Je vois pas le HS personnellement en ce qui concerne les propositions d'équilibrage puisque c'est le coeur même du topic.
On a la chance d'avoir une vitrine pour le jouer lambda qui aimerait bien se faire entendre des représentants et éventuellement (on peut rêver) des devs.
On parle du sujet que les représentants ont choisi d'aborder. La limitation est déjà présente : on parle du sujet en cours, ici le cas d'équilibrage Crâ, et pas seulement de leurs propositions qui reflètent déjà ce que l'on pense puisque ils sont nos porte-paroles. Sinon je ne vois pas l'intérêt de ce post "oui les repré ont raison !" "non, c'est faux"
Doit-on seulement commenter les mots des représ ? Ou commenter le sujet dont ils parlent ? C'est à mon sens quelque chose de pas très explicitement dit.
Dans les posts similaires, la modération n'a pas été à ce point violente !

C'est dans cette optique que j'ai décidé de remettre mon message. C'est un message argumenté, écrit en français, clair, et qui constitue "un commentaire additif à propos de ce qu'ont dit les représentants Crâ sur le topic équivalent".
Je ne cherche pas la provocation, mais j'estime que quand on nous propose ce genre de section, on a le droit d'être écoutés autant que les autres.
(certains représ Crâ sont au courant que je republie ma note, et ne sont pas interposés).

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(morceau réintégré)

La classe Crâ est une des classes les moins modifiées depuis le lancement du jeu, et notre principal avantage posé par nos créateurs, à savoir la PO, qui implique des dégâts de sorts d'attaque un peu faiblards et des effets pas toujours équivalents aux autres classes, est chamboulé depuis quelques années déjà, à haut et très niveau en comparaison de ce que gagnent les autres classes (les lvl 6 des sorts de déplacement et des sorts d'attaque à distance, les +PO des derniers items créés, etc.)

Notre faiblesse n'est véritablement perceptible qu'à partir des niveaux 140-160 et ce, jusqu'au niveau 200.
Comme l'ont dit nos représentants : les duels PVP deviennent des batailles où l'attention est à son paroxysme à tout instant et où la moindre erreur cause notre mort. En multi PVM et PVP, notre intérêt s'amoindrit quand on est en présence de classes plus spécialisées que nous.

Le constat n'est pas catastrophique ni trop dur à cerner.
La grande faiblesse de nos sorts niveau 6 qui a contribué à nous faire perdre du terrain au fil des lvls est à mon sens un premier point (voir ICI). Sur nos 4 sorts principaux d'attaque, seule la destructrice gagne en puissance brute, les autres ne gagnent qu'en flexibilité.
Ceci, couplé à l'instabilité en coup normal et en CC de nos sorts, ainsi qu'à leur coût en PA exorbitant (cf. une étude succincte ICI), nous fait prendre avec des pincettes le terme de "versatilité" tant employé quand on parle de Crâ.

Versatiles nous sommes, oui nous pouvons (presque) tout faire. Cependant, le nombre de PA à dépenser pour déployer de manière correcte notre arsenal relève parfois du ridicule. Sans boost de PA, le Crâ n'utilise très souvent que 2 à 3 sorts : Nos buffs (qui entre parenthèses, ne nous permettent pas d'être "plus forts", mais d'être "à peu près à niveau"), nos sorts tactiques tous entre 3 et 4 PA (mention spéciale à la dispersion ?) et nos sorts d'attaque principaux entre 4 et 5 PA...

Versatilité ébranlée par la quasi inutilité de 4 de nos sorts (chercheuse, magique, enflammée et expiation) à haut niveau, dont le niveau 6 n'est même pas capable de fournir un regain d'intérêt en comparaison des sorts gagnés quelques niveaux avant.

Versatilité, enfin, mise à mal par l’augmentation de la durée des combats, dû essentiellement à l’augmentation de la vitalité (les items HL et THL, la vitalité des invocs, les vols de vie, les soins niveau 6, etc.) alors que la force de frappe Crâ n’augmente pas avec les lvl 6 de nos sorts.

En solo (pvp 1 vs 1), la tactique à partir du niveau 148 qui semble être la même pour une très grande majorité des Crâ, c'est le combo surreprésenté du "double cinglante + 1 sort/CAC à 4 PA".
La tactique que j'ai appelé "de la savonnette", étalée à outrance sur un grand nombre de sorts (recul, immo, cinglante, dispersion + la libération) ne semble pas véritablement performante : ratio effet/Pa dépensé toujours plus fort chez les autres classes, sorts qui se concurrencent au lieu de s'épauler, sorts parfois peu fiables, onéreux ou décevants au niveau 6, etc.

Enfin, pour terminer le constat, une note personnelle de type "contrôle de qualité" : la classe Crâ récupère une note de 0 et un blâme de l'Organisme de gestion des classes finalisées.
Petit aperçu ICI.



Faiblesse brute des sorts, instabilité des jets et du rapport coup normal/CC, quasi obligation de jouer en CC, coût fort en PA de nos sorts, niveaux 6 particulièrement décevants et sans surprises, très faible amélioration de la classe au fil des ans et des MAJ, nette dégradation sociale de la voie mono-feu , voilà ce qui forge le Crâ aujourd'hui.

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Nous avons essayé depuis un certain temps d'élaborer un constat "réfléchi" pour notre classe sur le forum JoL ou ailleurs.
Ca discrédite un peu de réclamer, mais j'aurais vraiment aimé connaître l'évolution des réflexions, "de l'autre côté".

Eyléane

PS : Et encore merci à nos représentants, qu'ils continuent à se battre ! (car oui, on finit vraiment par avoir l'impression que c'est un combat)

Ce message a été modifié par voradorboud - 30 mai 2009, 19:53.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:44.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:44.

Edit de Freebird : la façon dont tu as monté ton crâ n'a rien à faire ici.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:45.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:45.

Edit de Freebird : Le fait que tu sois le meilleur crâ de tous les temps n'a rien à faire ici.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:46.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:46.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:49.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:50.

Edit de Freebird : DSO.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:49.

Edit de Freebird : DSO.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:49.

Edit de Freebird : DSO.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:49.

Edit de Freebird : DSO.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:48.

Edit de Freebird : DSO.

Ceci dit, je voudrais pas faire le modo que je ne suis pas, mais j'aurais tendance à penser que ce sujet est là pour avoir du feedback sur ce qui se passe sur le sujet équivalent de la zone 48, pour les débats d'équilibrage/ouin ouin/moi je suis trop fort, ce serait mieux d'aller dans la section crâ.

Perso j'aimerais surtout des avis (argumentés) en rapport à ce qu'on (les 48) à dit là-bas, si vous êtes pas d'accord avec quelque chose, dîtes le, mais de façon construite, en évitant de vous mettre sur la tronche, et en essayant d'avoir un minimum de recul (le "je gagne mes combats" c'est pas du recul, le "je gagne mes combats mais avec telles contraintes, tel investissement, contre des adversaire ayant fait X investissement, et je trouve que tel point que vous avez évoqué n'est pas justifié" ou encore "je perds des combats dans telle optique, et les problèmes que je rencontre sont X et X"

Faut voir aussi que ce qu'on a dit concerne un peu toutes les tranches de niveaux, on sait que dans une tranche 120-160 on se démerde pas trop mal avec de l'investissement, mais on voit aussi que sans cet investissement on a beaucoup (trop) de mal, et que dans la tranche suivante, on galère assez fort en pvp.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:48.

Edit de Freebird : hors sujet.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:48.

Edit de Freebird : DSO.

Pour en revenir au sujet, il me semble que comme ça a été soulevé par les 48, le cout en PA des buffs cra combiné avec la relance rapide de ceux-ci conduit un défaut: trop de sort de buff pour avoir des dégats corrects, et qui dit sort de buff, dit dégâts en moins pendant les tours de buff.

Prenons par exemple une agression ou un combat PvE. le premier voir le 2è tour seront pris par des sorts de buffs, que ce soit BL ou HL TC, TE, TP, maitrise de l'arc, maitrise des arcs/maitrise des dagues/épée enfin le topo habituel.
Pour avoir au final des dégats hors CC assez faible.

J'ai été assez convaincu comme je l'ai dis dans mon précédent post:

il serait nécessaire je pense d'avancer sur ce sujet.
Merci aux représentants cra qui font très bien leur boulot.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:56.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:54.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:55.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:54.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:55.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:54.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:54.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:53.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:55.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:53.

Edit de Freebird : hors sujet.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:57.

Edit de Freebird : DSO.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:57.

Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.

Ce message a été modifié par Freebird - 29 mai 2009, 08:56.

Je m'étais fait ch... à faire un post qui permettait d'appuyer l'avis des représentants en avançant des arguments allant avec ce qu'ils disent.
Je ne comprends pas en quel sens j'étais hors sujet. Ces arguments étaient d'ailleurs pour la plupart apprécié des représentants eux-mêmes (mon post sur le coût en PA, etc.)
Ce sujet était écrit en français, bien argumenté, donnait des exemples en plus de ce qu'avaient sortir les repré, et appuyait certaines de leurs idées : bref c'était un "commentaire" sur ce qu'ils avaient dit. Que devais-je dire d'autre ?
Dans mon post, tu as retiré ce qui était pertinent et argumenté pour ne laisser qu'une seul chose : le ouin-ouin et l'inintéressant. T'aurais pu tout supprimer ! Super intéressant, ce qu'il reste...

Je suis profondément déçu que la modération aille dans le sens de la suppression à tout va, surtout que d'autres posts ne bénéficient pas de ce genre de hachage gratuit.

Merci freebird.

*s'en va vite vite du fofo off pour repartir dans les pénates de JoL. Aussi vite arrivé, aussi vite reparti*

Ce message a été modifié par voradorboud - 29 mai 2009, 10:25.

Bonjour à tous

*va essayé de pas se faire modérer pour son premier post*

Je constate dans ce sujet l'absence de commentaires de l'équipe d'Ankama hors il me semble avoir compris que cette section (des 48) devait servir à synthétiser les idées des forums ouverts à tous et échanger avec la sus-dite équipe …

Donc plus qu'une remarque, une simple question : vous en pensez quoi, vous les devs, du statut des Cras et pourriez-vous nous communiquer quelques pistes de réflexion que vous auriez commencer à explorer?


Warff, Crâ Brumairien

Ce message a été modifié par Envoualbwa - 29 mai 2009, 14:49.

Bon sa me fait mal de voir notre petit topic dans un tel états apres un passage ravageur.
Pour essayer de complementé ce petit sujet qui m'a l'air bien vide desormais, je vais tenté de renflouer sa en respectan les regles et en m'appuyant sur le post de la zone 48 .

Je tiens tout dabors a dire qu'il n'y a plus grand chose a dire la dessus ( ce message sert a rien je sait) dans le sens ou toute les proposition qui sont faites seraient aprecier par tout les cras et permetrait une rehausse globale de la classe ( comment ne pas parler de réequilibrage cra vu que c'est finalement le sujet).


Des buff plus puissant pourraient amelioré note puissance de frappe ce que au final nous cherchons a faire pour rehaussez le cra mais un tour reduit nous emputerai réellement nos buff en effet de nombreux cra etalent leur buff pour ne pas avoir tout a relancer d'un coup mais en diminuant ces tour de boost vous nous obligeré a lancé un boost par tour ( oui en effet nos sort sont relancable tout les 6 tour en diminuant le temps d'effet de ces sorts ceci perdrait enormement de leur efficacité) Ensuite je pense que au contraire le cra devrait s'axer sur un jeu basez sur le temps et donc avoir des effet qui durerait plus longtemps dans le temps.

Dacors sa pourrait etre profitable aux cras mais seulement au level 200 s'il y a un travaille de réequilibrage je pense que c'est au niveau inferieur a 200 et donc que le dopeuls soit changer ne me derrange pas plus que sa mais il y a plus important a faire.

P.S. Au passage d'autre post autre que le notre se font flouder par des personnes et les sujet de leur conversation ne sont pas mieux que le notre et je ne voit donc pas l'interet de suprimer tout nos message etant donner que certain etait tres bien rediger et argumenté. je fait en partis reference a voradorboud .

P.S.2
a bon juste pour savoir le sujet de la zone 48 parle bien de réequilibrage des cras non ? alors on est sencer dire quoi dans ce post ? dire qu'on est dacors avec ce qu'ils disent ou pas dacors ? si sa c'est pas une conversation sterile je sait pas ce que c'est. Au passage il faudrai juste qu'un devs vienne dire ce qu'ils content faire pour le cra parce que a ce niveau la je voit pas ce que l'on pourrai faire de plus .

P.S.3 voradorboud je pense que je vais te/vous rejoindre sur la section cra du forum jol histoire de découvrir des horizons un peu plus constuctif ( vu tes posts sa me parrait beaucoup plus instructif là-bas)

Aïe Aïe Aïe si on commence a mettre de la relance encore plus important dans les sorts de buff des cra, ça va donner comme les feca: jadis armure illimités, ensuite 8 tours, maintenant 4, bientôt encore moins?
Pour les cra, déja que TC et TE sont 6 tours, ce qui est très peu, la relance encore plus rapide de ces sorts rendrait notre jeu constitué a chaque tour de buff.
En effet ça serait bien qu'un réel dialogue s'installe entre le devs et la communauté dofus, soit directement mais ça serait compliqué, soit par le biais des représentant. Depuis le temps que les cra doivent se faire rééquilibrer et qu'ils ne disposent que de bribes d'améliorations, je pense qu'il est grand temps de faire un pas en avant. Et l'éclairage des dev's sur ce point me paraît primordiale, afin qu'on ne parle pas dans le vide.

Et ce nerf dans le bon sens, on l'attends, messieurs.

Hellow tout le monde!

Tout d'abord, je suis heureux de constater que le sujet crâ soit ressorti des profondeurs de la section des 48!
Le contenu du constat délivré par Tomdel est tout à fait correct, il me semble que l'ensemble des principales frustrations liées à notre classe ont été développées.

Je pense qu'il est temps à présent de passer à l'étape suivante. Les problèmes sont connus, il faut maintenant les régler! Peut-être plus simple à dire qu'à faire, mais suffisamment de solutions constructives, réalisables et surtout réfléchies ont été émises dans le forum d'équilibrage des crâs.

J'aimerais cependant émettre une opinion sur le silence répété des développeurs sur le cas du crâ. opinion probablement pas si personnelle que ça.

Comment satisfaire au mieux la classe crâ? Certains, modérés, sont partisans de changements mineurs (Stabilisation de jets de l'explosive et absorbante, révision de certains paliers de caractéristique). D'autres, et je pense surtout à la classe mono-élément feu, souhaitent voir apparaître une refonte plus poussée de certains de leurs sorts. La majorité des crâs veulent prendre leurs problèmes en main, tentent d'apporter des élémens de réponses par des posts construits et des idées intéressantes. Mais les devs semblent malgré cela rester sourds à ces investissements.

Je pense que la peur de modifier notre classe provient du fait que notre longue portée pourrait vite nous faire basculer dans l'abusay. Les développeurs n'osent pas nous conférer de réels avantages. La flèche de dispersion en est le parfait exemple : un potentiel énorme gâché par mille contraintes (inefficace sur le lanceur, pas de dégats, 4PA rendant le combo super-difficile) pour finalement offrir un sort gadget, alors qu'ils avaient l'occasion de satisfaire une demande quasi unanime d'un sort de déplacement, besoin mûrement réfléchi par des crâs qui privilégiaient le fun tactique à la puissance brute.

Cet exemple se généralise et se renforce d'autant plus que l'on a rajouté au iop un sort pour taper plus fort, au féca un sort pour mieux se protéger, au xélor un sort tactique aux effets renversants, au panda une nouvelle invocation qui ne sont peut-être pas parfaits mais qui ont un impact sur le jeu. Vous allez me dire que l'herbe est toujours plus verte dans la prairie d'a coté, je vous répondrais "surtout quand on vit dans un champs de chardons."

Je crois, représentants crâs, que la plus grosse frustration, c'est de se sentir systématiquement mis de coté par l'évolution, et chaque mise à jour dans lesquels nous formulons de nouveaux espoirs se révèlent être une énième amère déception. J'espère que dans cette section des 48, nous verrons enfin des idées claires se dessiner, remotivant une classe qui en a bien besoin!

Olig.

un énorme soutiens a toi, Olig, et surtout ce que je souhaite, c'est que les évolutions prennent forme le plus vite possible, et pas en traînant longtemps.

Oui, l'on développe des idées des arguments, l'on trouve des points faibles, forts, l'on éssaye de les améliorer, pour au final voir notre effort réduit a néant par un édit signalant que l'on est HS ?!
Huhu, j'veux pas être méchant, mais on dirait que Ankama fait tout pour que les Crâ ne puisse pas évoluer ! Seriont nous les pestiférés ?!

En attendant, la 1.27 était sencé être un rééquilibrage et revaloriqation des classes ... mais ce ne fut pas pour nous (encore une fois ...). Le peut de changement que l'on a subit, ont été baclés !
Il y a un post la dessus : De la finition de la classe Crâ

Peut on esperer voir une MAJ qui sera rien que pour nous, les Crâs, pour une revalorisation de notre classe ?!
Ou alors penser a un reroll ?!

Et bien moi qui suis cra, une seule chose me navre...LES ARCS .


Il n'y a aucun interet pour les cras HL ou TLH d'équiper des arcs, alors que sa devrait etre notre arme de prédilection......

Comment se peut-il qu'un cra tape plus fort aux dagues ou même a la baguette qu'avec un arc ? Ne sommes nous pas les archers de Dofus ?

J' ai déja eu l'occasion d'en parler avec les cras HL et THL de mon serveur, et même avec notre représentant...nous ne comprenons pas....

Pour l'instant, je suis feu/eau moi-même, et je tape au sceptre minotot plus fort qu'avec n'importe quel arc......UNE HONTE....

Cras...vous tapez à la baguette, aux dagues, au baton....mais souvenez vous que notre arme de prédilection est l'arc

Le nouveau message de Tom retranscrit parfaitement le ressenti Crâ mais en effet, on pourrait rajouter ce point, signalé par Oligus dans son message très intéressant :
- Une des plus grandes frustations des Crâ, c'est de n'avoir jamais eu une MAJ qui cernait leurs problèmes en profondeur. Chaque modification Crâ, à compter sur les doigts de la main, avait pour but d'améliorer quelques petits points bien précis qui ne concernaient souvent qu'une partie des Crâ (la modif des CC, les multiples modifs de l'immo et de la cinglante...) ; ces modifs, si elles étaient de l'ordre de l'inflation générale des sorts, n'étaient en aucun cas capables de dépasser cette inflation : aussi, le Crâ a toujours gardé son niveau au fil du temps, voire a perdu du terrain en comparaison des autres classes.

A cela, je rajoute mes deux points persos (oui je sais, je m'acharne ^^), que j'ai également relevés chez pas mal de Crâ :
- le coût en PA de nos sorts : à HL et THL, on est de plus en plus dégoûtés de voir les autres classes lancer parfois entre 4 et 7 sorts par tour, formant ainsi souvent des combos particulièrement puissants. Le Crâ en reste toujours à 3 ou 4 sorts lancés maximum, sans espoir de faire des combos magnifiques.
- les lvl 6 de nos sorts, qui sont pour la plupart pas fantastiques, et pour certains même, contestables (ne faisant pas l'unanimité des Crâ) ou très mauvais. C'est avec ces lvl 6 que certaines classes gagnent énormément en flexibilité et donc en versatilité durant un même tour de combat (la plupart des classes voient entre 8 et 12 de leurs sorts baisser d'1, 2 voire 3 leur coût en PA au passage au lvl 6 ; pour les Crâ, c'est 5 sorts), ou en dégâts (à part pour la voie terre (punitive et destructrice), les Crâ ne gagnent pas de force de frappe brute avec leurs lvl 6 et c'est souvent frustrant).

Likyliki, merci de mettre un lien vers mon post ^^
J'ai par ailleurs remis mon message initial en page 1 de ce post, car apparemment il avait été assez apprécié par pas mal de Crâ ; on y retrouve dedans les 3 liens vers les points qui touchent pour ma part fortement la classe Crâ : le coût en PA des sorts, les niveaux 6 des sorts, et cette fameuse finition de la classe, catastrophique.

Ce que nous espérons maintenant, Crâ, c'est vraiment une réponse d'un dev sur le post de nos représentants, nous révélant si oui ou non ils prévoient de changer quelque chose dans les temps à venir (et pas une énième refonte de l'immo et de la cinglante ! Stop ! On n'a pas que deux flèches dans notre carquois ! Elargissez votre champ de vision ! --> un petit tir éloigné et vous verrez les 4 sorts inusités de la classe, les autres sorts contestés, les lvl 6 miséreux, etc. )

PS : petit bémol, Oligus, "changer les paliers", ce n'est pas une petite modif. "changer un sort en profondeur" est carrément plus réalisable S'il est impossible de changer les paliers au stade de développement du jeu, il est quand même fort possible de corriger/modifier/créer un sort et ce, parfois plutôt facilement, si la base est déjà codée et présente dans une autre classe. "Détour", par exemple, non présent en début de la bêta 1.27, et qui est arrivé comme ça, pouf...

PS 2 : Elbor : tous les arcs ne sont pas à mettre à la poubelle. J'ai longtemps joué avec l'arc Hanne, et maintenant, avec le Hise qui sont des arcs vraiment exceptionnels. Le problème est que bien souvent, le crâ n'a pas besoin de taper à distance (il a tous ses sorts), mais doit taper au cac (un fâcheux ennemi indétaclable nous colle). Beaucoup de propositions ont été proposées en ce qui concerne les arcs, ou ce qu'on pourrait en faire pour les Crâ. Si les devs n'ont encore rien fait, c'est qu'ils ne savent pas vraiment ce qui serait le mieux. Mais au sujet des arcs, c'est sûr, ils s'en sont aperçus !

Ce message a été modifié par voradorboud - 30 mai 2009, 20:31.

heureux de voir que tu repasses sur le forum officiel voradorboud
Je ne peux qu'appuyer vos dires surtout :
Comme je le disais dans un message précédent, et comme notre représentant nous le dit, aux développeurs de faire leur travail, leur silence actuel est le même qu'avant, mais grâce aux représentants nous aurions pu espérer que cela change. j'espère bien que cela va changer .

Et la proposition de changer les lignes fixes des arcs, tu crois que ce n'est pas possible ?
Par exemple, rajouter un vol de vie de type 1-2 terre sur le chon, ce serait quelque chose à ajouter à tous les chon présents en jeu.
Un peu comme ils l'ont fait pour les boubou, je ne sais pas trop...

Les arcs ne sont pas les seules armes à avoir peu de choix entre le 150 et le 200, mais on est quand même bien mal loti...
De nouveaux arcs, c'est en effet impossible avant la 2.0, mais une amélioration des dégâts/PO/coût en PA/conditions des arcs existants, ce serait sympa ^^

Pour répondre au post de Tom concernant le ressenti des joueurs, j'interviens en tant que cra feu lvl 190. Tu parle du fait que nous ayons du mal à changer de build, c'est vrai essentiellement parce que la voie feu est à part des autres. les voies terre-agi-cc se "marient" très tot pour atteindre leur apogée avec la pano bworker dans les lvl 180 - 190. il est évident que les gens vont se parchotter et monter les sorts de l'autre élément pour profiter des bonus apportés par leurs items. Le feu doit faire un peu cavalier seul. Il aura sa période feu terre (cm), sa période feu agi ( cérémoniale), sa période feu eau.

Concernant nos sorts, un point sur ce qu'il se passe à mon lvl :

Explo lvl 6 : le plus souvent injouable à cause de la zone (tirer à chaque tour sur les alliés?), et plus faible que lvl 5 (oui on doit souvent ne tirer que sur un bout de la zone). C'est un sort qui devient accessoire et presque impossible à utiliser.

Magique lvl 6 : domages 14 à 18. On s'attend à faire plus de dégats lvl 190.

Enflamée : de par son cout en pa, et sa difficulté d'utilisation, j'ai oublié ce sort utile bl mais obsolète après.

Glacée : pas un sort d'attaque. les pa sont souvent esquivés. petite po.

Donc globalement à partir du lvl 190, les cra feu n'ont aucun sort d'attaque efficace.

Au niveau de la po. Un cra non boost se retrouve thl avec moins de po qu'un perso terre pano meulou, ou qu'un eni, et une po inefficace comparée aux sorts de déplacement.

C'est vrai que la frustration et le dégout de nos perso sont grandissants. C'est vrai encore que nous attendons une réponse rapide pour savoir si nous serons améliorés et ce qui va changer, et quand cela va changer. Ne pas pouvoir faire de pvp est aussi une grande source de dégout supplémentaire. Personnellement j'attends des réponses pour savoir le devenir de mon perso qui ne peut pas continuer ainsi : soit restat ( et delet si le résultat n'est toujours pas convainquant), soit rester feu si changements rapides.

Oui on l'avait déjà proposé sur plusieurs forums (sur la page 1 de ce post, tu trouveras des liens vers le coût en PA de nos sorts, et la question de la puissance de nos lvl 6). La magique 3 PA pourrait avoir un regain d'intérêt (ce serait notre flèche 3 PA qui aurait le plus de dégâts de base). Cependant :
- je recueilli un certain nombre de retours de Crâ qui disaient que même si la magique passait à 3 PA et enflammée, à 4 PA, ils ne s'en serviraient pas pour autant, privilégiant à la magique les flèches tactiques (glacée, immo, cinglante, harcelante) et à l'enflammée, les autres sorts 4 PA (explo principalement).
- mettre en contrepartie une limitation par tour, c'est pas une avancée pour nous : c'est un gagné pour un repris. De cette manière, ce n'est pas techniquement un rééquilibrage, mais une diversification. Bon, bien entendu, si la limitation était à 2 ou 3 par tour, ou disons 2 par tour par personne, ce serait en effet quelque chose de très acceptable.
- J'ai personnellement jamais apprécié cette histoire de sorts non limités aux niveaux 1 à 5, et subitement limités au niveau 6. l'histoire tragique de notre ralentissante en est un bon exemple (le lvl 6 fait baisser le coût en PA de 1, mais donnait en plus en contrepartie une limitation à 2, soit un lvl 6 particulièrement contestable pour un sort qui arrive au niveau 180... Qu'à cela ne tienne, les devs ont profité de la 1.27 pour limiter la flèche à 2 à tous les niveaux du sort, et ce, sans l'accompagner de la moindre annonce sur le livre de bord. Bref, un nerf de plus pour les Crâ au passage de la 1.27...)

M'est avis que la magique et/ou l'enflammée peut subir une modification en profondeur, car cela ne gênera pas les bas levels (les deux flèches arrivent presque en même temps) et les hauts levels (pour qui ces deux flèches sont carrément obsolètes). On avait proposé pas mal de choses, dont le poison, après, c'est aux devs de voir ce qu'ils veulent en faire.
Personnellement, j'émets des doutes. Ces deux sorts devenaient obsolètes dès l'arrivée de l'explosive, tout le monde le savait. Ca n'a pas empêché les devs de nous pondre des lvl 6 ridicules, qui donnent moins que les lvl 5 et qui ne permettent en aucun cas de redonner un regain d'intérêt à ces flèches. Et le fait qu'elles soient toutes les trois (magique, enflammée et explosive) à dégât pur n'arrange rien : des sorts qui se concurrent et non s'épaulent.
Les questions sur la voie feu des Crâ, les devs auraient pu se les poser bien avant, mais ça n'a jamais été fait.

Pour ce qui est de la chercheuse, un sort d'attaque pur à 2 PA, même limité, serait à mon sens un gros plus pour le Crâ, même si cela concerne une fois de plus la voie terre en priorité.
A part la flamiche, et ses boosts à lancer tous les 5 tours, le Crâ n'a aucun sort à 1 ou 2 PA. Ainsi, les combos se résument très souvent à 2 flèches à 4 PA + une flamiche, ou 2 flèches à 3 PA + une flèche à 4 PA.
L'utilisation plus élargie de sorts d'attaque à 2 PA serait un moyen de fournir des combos plus diversifiés aux Crâ.
Perso, j'aurais bien vu la chercheuse en eau avec cette histoire de 2 PA, mais retirer la chercheuse aux Crâ terre TBL (très bas level ) est peut-être contestable...

PS : attention de ne pas trop reverser dans des points précis d'équilibrage, sinon on va se refaire modérer et saccager le post ^^'

Ce message a été modifié par voradorboud - 31 mai 2009, 16:27.

Je suis un Crâ multi-éléments niveau 143 à ce jour, à majorité intell...et je me sers beaucoup de ces sorts pour leur aisance d'utilisation dans des situations de mêlée.
La flèche magique me permet de cibler une seule cible lorsque des alliés sont partout.
Et l'enflammée est vraiment utile de ligne, surtout avec son taux de cc avantageux.
Après, oui au niveau 6 les baisser en PA serait bien pour nous donner l'envie de s'y investir.

Et concernant la flèche explosive, son utilisation doit être cauchemardesque au niveau 6.
Il serait mieux de garder un effet de zone identique au niveau 5, mais de débloquer la limitation de deux utilisations par tour.
Je pense qu'au niveau 190 on ne pourra pas parler d'abus à ce niveau-là...

Je trouve que les reponses des quelques membres qui ont répondus dans la zone des 48 décrivent parfaitement le gros problème avec ces jeunes crâ , en effet pas mal de sort ne sont "qu'optionnel" voir inutil ...

Maintenant il ne reste plus qu'a attendre une nouvelle version pour peut être avoir des changements de ce côté


Cordialement , Xx-Celesty

Oui enfin au lvl 190, l'on attend qu'a même mieux que la disparition de la limite, surtout que les Crâ feu a 12Pa ne court pas les rues.

Même, de débloquer tout court...

A l'époque, il y avait on va dire un abus sur les Crâ full intel. Bien que le sort soit très aléatoire, le fait de n'avoir pas suffisamment de vita (avoir plus de 1000 en vita c'était énorme quand même) et de se prendre 350x2 sans soucis par tour, n'était pas la bienvenu...

A présent, avec toutes les résistances sans oublier le nombre de pv des adversaires, on s'en fiche un peu!

J'avoue, dégât x 25 personnes au lv 6 comparé à dégât x 16 personnes au lv 5, c'est vraiment la loose, on perds trop. On a juste pas un des meilleurs sort de zone du jeu...

oui c'est vrai qu'on met souvant 16-25 personnes dans la zone de tire c'est vrai que ca arrive touts les jours à tout les combats c'est d'une simplicitée.

plus la zone est grande moin le sort est pratique. mais bon tant que certaines personnes n'utilise pas la fleche dans toutes ces possibiltées on arrivera pas à ce mettre d'accord sur cette fleche.

sinon comme je le dis souvant en laissant de coter les sort ou tout le monde n'est pas d'accord il y as dejas pas mal à faire. en esperants que les devs reagissent vite, maitenant que nos 4 representant on bien definie les constats et les frustrations de notre classe.

pour ce qui est des propositions on as en fait plus qu'il n'en faut je pense (meme que pas mal de sort proposés on etait pris pour different monstre ou classe autre que la notre) mais il n'y as que les devs pour mettrent en place ou non certaine chose ou nous dire tres clairment ce qu'ils vont ou ne vont pas faire.


edit pour le poste juste en dessous: c'est bien ce que je dis tant que certain ne l'utiliserons que pour farmer on arrivera pas grand chose sur ce sort. les cras feu veulent un peut plus que maintenant ce qui me parait normal surtout vu la puissance du sort actuel surtout pour un sort level 190 et les autres qui ne l'utiliser que tres rarement ou quand ils farment ne vois pas ca d'un bonne oeil de monter les degats de la fleches (allez savoir pourquoi) mais surtout ne veulent pas perdre la zone ce qui nous handicape beaucoup nous les feu. on as meme eu une idée farfelu une fois sur un topic une personne ne voulais pas que l'on monte explo par peur qu'on rabaisse punitive. mais je constate encore une fois qu'on viens nous dire comment jouer notre fleche et que moi 50 level apres le level 90 je suis vraiment trop nul car je l'utilise pas comme certain autres cras.

Ce message a été modifié par garraty - 2 jui 2009, 11:14.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les Fecas ne trouvent pas d'utilité à monter Glyphe Enflammée, parce qu'on a beau gagner des dégâts, la zone lv 5 est tellement grande, s'en est limite pas pratique.

J'ironise à l'extrême, mais dans l'optique où choisir un sort de zone pour taper sur du mono-cible, faut pas s'étonner. Demande plutôt une revalorisation des sorts feu mono/triplo-cible useless (enfla et magique) pour avoir quelque chose à taper sur du mono/quelques-cible, ça fera un deuxième sort à monter pour les Crâs exclusivement feu et ils verront enfin l'intérêt procurée par le lv 6 d'explo, soit la zone agrandie et l'intérêt de frapper sur 7 cases de bord en bord.

Comme sort de zone je vois difficilement mieux : 8 PO boostable, 4 PA, 25 cases, versus un 1/2 légèrement plus difficile à atteindre et une limitation par tour (justifiée à mon avis) (et ce sont des contraintes dites "normal" du sort puisque présentent dès le lv 5)... sérieux, notre sort de zone lv 6, il dépote son ponay !

Reste que le lvl 6 de cette flèche qui était le sort principal des cra feu devient presque impossible à utiliser. Impossible de le tirer cac (contrairement à épé de iop) et beaucoup plus faible que le lvl 5 (très rare que l'on puisse tirer avec autre chose qu'un bout de a zone), cela devient juste un sort de farm, d'autant plus que si au lvl 90 elle est assez forte pour tuer les mobs affrontés à ce lvl (les bouftous par exemple), au lvl 190 elle est nettement insufisante pour affronter ceux de notre lvl.

Le problème effectivement est que nous n'avons rien d'autre qui ne soit moins faible. Les dégats de la magique sont ridicules. les cra feu se retrouvent donc souvent à ce lvl à jouer les "noob" dans les cbt : un oeil de taupe quand il y a besoin, et le plus souvent on nous demande de passer.

D'autre part, il est question du cout en pa de nos sorts. Un cra équipé 10 pa pourra faire quoi en combo sorts d'attaque à ce lvl? 2 magique = 8 pa (reste 2 pa), explo magique ou 2 explo = 8 pa (reste 2 pa), recul + magique ou explo = 8 pa (reste 2 pa). Dans tous les cas (sauf certains cac), s'équiper 10 pa ne peut servir pour aucun combo au niveau des attaques. (sauf enflamée mais obsolète THL).

Reste aussi la question de la po qui n'est plus du tout notre avantage THL avec les sorts de déplacement lvl 6 des autres classes et la forte po ajoutée de certains items.

Enfin au niveau des cac, c'est vrai qu'il devrait exister des armes de classe pour les cra, quelque soit leur élément et leur lvl.

Je pense qu'il est urgent de revoir la classe, mais encore plus urgent, en attendant des modifications en profondeurs, que les cra feu puissent avoir la possibilité d'un sort mono valable.

Ce message a été modifié par shillok - 2 jui 2009, 08:12.

Oui tout à fait d'accord avec Elbor, je suis une Cra 185 et les arcs c'est du petit bois, cherchez l'erreur... Je n'ai quasiment JAMAIS utilisé d'arc tout au long de ma carrière de pourfendeuse de pomme...

Autrement les remarques sur les Cras / leurs spécialisations / leurs CC / leurs coups tout mous dans le sujet source j'approuve entièrement, quand je vois que mon explosive fait autant de dégats qu'un pétard mouillé (cf Shillok, entièrement d'accord sur ce fameux lvl 6 de l'explo qui ne sert pas à grand chose) , que ma portée est à peine supérieure à d'autres classes boostées, que je ne peux que faire predre moins de PV à un eni qu'il n'en gagne, qu'un Cra aussi bien bâti qu'il soit doit en prier le hasard pour ne pas sortir les jets mous en PvP au risque de se faire ridiculiser...
Beaucoup de remarques sur les sorts des cras, leurs bugs (tir éloigné, maîtrise etc... que j'ai signalé depuis plus d'un an mais qui restent toujours bien ancrés dans le jeu) sont justes, et la fameuse 1.27 qui devait nous redonner une nouvelle jeunesse m'a définitivement déçue...

En bonne Crâette feu que je suis je n'ose plus sortir de ma maison de peur des moqueries sur ma capacité à rivaliser en PvP, en espérant que la 2.0 déridiculise ma classe que j'affectionne pourtant.

Rendre Dofus grand public et abordable par toutes et tous, oui, Incarnam, oui, des classes variées et diversifiées, oui, équilibrées, OUI !!! mais pas au détriment du jeu, du vrai jeu, de celui qui a fait la réputation de Dofus et que (tous ?) les THL approuve...

Concernant l'initiative, il est vrai que jouer en queue de team pour un cra qui utilise principalement des sorts de zone n'a aucun sens. je ne comprends pas que les dev n'y aient pas pensé avant de mettre ce nouveau système en place.
Personnellement (depuis la maj je jouais après des lvl 80 au lvl 190 u__u) j'ai à peu pres résolu le problème maintenant en me stuffant ini. Bien sur du coup je ne suis plus cc, pas meme au cac, mais il a bien fallu faire un choix et cette nouvelle ini m'empechais presque totalement de jouer en équipe. Mais comme les dev ont déclaré qu'il fallait applanir les écards entre cc et non cc, j'espère mtn que les évolutions iront bien dans ce sens.

Pour l'ini, je crois que tous les crâs sont d'accord pour un système qui prendrait en compte TOUTES les caracs (vitalité+sagesse+force+chance+intelligence+agilité) ainsi que les bonus du stuff. Ça aiderait les gens qui ont parchotté (c'est une forme de récompense) et avec nos paliers bizarres ça serait possible de monter assez haut (parce que même quand on est full élément ou bien élément/cc, on doit monter un peu d'agi pour le tacle, un peu d'intell pour utiliser l'explo qui est pratique etc.)

Je rajouterai aussi qu'il me semble que les +ini des équipements ont souvent été rajoutés pour pallier au fait que l'intelligence était la carac qui fournissait le plus d'ini (donc les +ini se sont retrouvés majoritairement sur les équipements force, agile ou chance).
En positionnant la formule de l'ini sur la vitalité et les +ini, ça a créé, il me semble, un léger déséquilibre des builds mono-feu qui se retrouvent avec très peu d'initiative.

Lichen a révélé sur le post de l'ini que la formule n'était pas finale et allait être améliorée prochainement. Il a aussi dit que les +ini des matos ne seraient pas modifiés.
Si les carac sont toutes utilisées de manière égale, j'en déduis alors que l'intelligence sera donc la carac qui potentiellement fournira le moins d'initiative, tout de moins en attendant la 2.0 et des éventuels matos intell possédant des +ini...


Sinon, l'idée de l'ini pour le Crâ, dans le fond, je trouvais cela pas mal.
Cependant, il est vrai que l'idée des ajouts de différenciation de classe (comme la pp initiale de l'enu, les +PA des xelors, et les éventuels +ini des Crâ) contribuent à complexifier fortement l'équation de l'équilibrage, et, pour plus de simplicité, il serait préférable de tout supprimer plutôt que de tout ajouter.

Enfin, pour l'idée du "Crâ qui tire à l'arc donc devrait jouer avant les autres car les archers/ballistes/canons/etc sont toujours les éléments de l'armée qui tirent en premier", je dirai qu'en fait, ce n'est pas sur l'ini qu'il faudrait réfléchir, mais bien sur cette histoire fortement problématique de la PO : c'est la PO qui permet de tirer en premier, et non l'ini !
Dans une petite carte où un archer commence près d'un barbare, il est normal que le barbare puisse atteindre l'archer et le surprendre sans que ce dernier ait pu décocher la moindre flèche.
Mis à part ce détail d'ordre RP, c'est à mon sens en réévaluant la PO des classes adverses, et les +PO des équipements THL qu'on arrivera à replacer le Crâ dans l'optique du "je tire en premier".

J'suis pas tout à fait d'accord, dans le sens que la plupart des classes arriveront à placer un sort d'attaque/CaC dans 80% des maps, même en leur rabaissant la portée... Certes, on va dire que dans un sens RP: "Quand on commence un combat en étant plutôt rapprochés, c'est le guerrier et pas l'archer qui a l'avantage." Ouais, mais c'est bête, en fait! Pour 2 raisons: la première, c'est tout simple, depuis quand on commence un combat en étant à 3 mètres de l'adversaire? C'est absurde! Il faudrait un accord mutuel pour que deux ennemis commencent nez-à-nez... Et croyez-moi, l'archer n'aimerait pas cette situation de combat, et n'approuvera pas cet accord... La deuxième, c'est qu'un coup d'épée ne fait pas 3 mètres, même si le combat est rapproché, c'est l'archer qui va faire la première attaque quand même.

Toujours dans le contexte RP, mais pour en revenir vraiment à la portée et à l'initiative, j'suis d'accord que normalement c'est l'archer qui commence à frapper, car le guerrier à l'épée (ou n'importe quel combattant qui se doit de frapper en face à face) doit se rapprocher, et pendant ce temps le tireur d'élite lui balance ses flèches. Mais là, la portée n'y change rien. C'est bel et bien l'initiative. Bah oui, si l'on a pas l'initiative, c'est comme si l'on était pas opérationnel, et que l'adversaire se rapprochait et commençait à attaquer avant qu'on ait pu tirer la moindre flèche. Et ça, dans des champs de bataille... c'est rare!

C'est pourquoi je suis plutôt vers un attribut de classe à la base, d'avoir des Cras qui ont une initiative de base plus élevée que les autres classes. Seul bémol de ce changement, les bas level. Les Crâs qui auront une cape bouftou commenceront de toute façon un combat, sans que l'adversaire n'ait aucun moyen de le parer (Sauf avec un bonbon, d'accord), ce qui cause un déséquilibre, ce qui causera ensuite du ouin ouin.

Je proposerais plutôt un système comme le sacri, avec, dans le calcul de l'initiative, un multiple devant la vitalité différent des autres classes, plus haut (le sacri étant plus bas). En gros, cela signifierait que le coût en vitalité du point d'initiative serait plus bas que les autres classes chez le Cra (Je ne me rappelle plus des multiples, donc je ne peux pas donner des exemples, navré), ce qui laisserait toujours la possiblité aux autres classes d'être devant les Cras, sans pour autant être d'une simplicité extrême à atteindre...


Cordialement,
Flaich-Desafirr, Cra Hyrkuléen de Cercle 120.

Ben côté RP, ça ne me paraît pas pertinent, en fait : ton groupe d'archers, s'il n'est pas près, va laisser les guerriers en face se rapprocher le temps d'armer leur première flèche. L'ini, c'est pas le caractère à être prêt, mais à réagir à une situation.

Dans mon cas de la PO, il est évident que ça ne sauverait pas la solution dans le sens où, on l'a dit de multiples fois, les maps sont souvent trop petites.
L'éloignement des positions de départ sur certaines maps est quelque chose qui à mon sens doit être réalisé à plus ou moins long terme.

J'avais également pensé au fait que les attaqués ne puissent pas changer de position de départ lors de l'entrée dans le combat. Peut-être que ça récompenserait l'initiative de l'attaquant : au début d'un combat, quand on est Crâ, c'est souvent une bataille de qui changera de case au dernier moment afin de se rapprocher/de s'éloigner. Dans cette solution, si l'attaquant est un Crâ (ou n'importe quelle classe désirant rester loin), il pourra choisir sa case de manière à être le plus loin possible (comprendre : l'archer a vu l'ennemi de loin, il est donc prêt à tirer) ; à l'inverse, si l'attaquant est un guerrier, il surprend l'archer et ceci s'illustre par le fait qu'il se place près de l'archer.

Dans tous les cas, il faut se dire que les petites considérations RP, on s'en fiche un peu, hein.
L'argument le plus valable à mon sens, reste vraiment : "ajouter un bonus d'initiative au Crâ risque de fortement complexifier les équilibrages, et on n'a pas besoin de ça. A rajouter à cela, certaines autres classes jouant sur la PO (on n'est pas les seuls, hein) ne comprendraient pas pourquoi ils ne bénéficieraient pas de cela. Enfin, j'ajouterai qu'il y a des cas de multi où il est parfois intéressant que le Crâ ne commence pas. Comment ferions-nous à ce moment-là ? Devrons-nous nous mettre tout nu afin de perdre en ini ? Car entendons-nous bien : un léger bonus en ini n'aura pas réellement d'incidence sur le jeu (si je me remets en matos intell pur, il me faudrait plus de 700 d'ini à mon niveau pour rattraper les joueurs de même niveau ; je ne pense pas que le bonus me filerait cela. Et pour un Crâ plus axé ini, s'il avait un +700, ce serait tout simplement super fumé. Donc les cas sont carrément trop variés pour équilibrer, à mon sens, ce bonus)."
Je finirai par le fait que je ne m'oppose pas catégoriquement à cette idée, et que, comme d'habitude, je suis ok pour voir ce que ça donnerait en test.

L'idée que le cra ait un chouilla d'initiative supplémentaire peut se défendre pour rehausser la classe.
Il est vrai que le cra se plaint souvent de ne plus avoir l'init pour faire un tir/buff allié/débuf groupé quand les adversaires/alliés se sont éparpillés.

Alors un bonus du type +2 init par level pourrait s'envisager. A BL, ça ne change pas l'influence de la cape bouf, à THL, ca fait juste un bonus de 400 ini, c'est pas non plus un abus flagrant, tout en laissant la vita et le matos avoir une influence visible sur l'init.


De manière générale, ça revient à donner à chaque classe un bonus (de préférence évolutif) pour la spécialiser.
cra : +2 ini / lvl
enu : +0.2 PP / lvl. Soit 1 PP tout les 5 lvl, ça éviterait les mules à drop BL et revaloriserait leur spécificité à HL. Soit un bonus de +40PP au lvl 200
xel : 10% de gain PA
feca : 10% de gagner +5% resist tout éléments
eni : +0.05 soin / lvl. Soit +1 soin tout les 20 lvl et +10 soins à THL
sram : +0.1 dégât piège / lvl ou +0.1% piège / lvl
iop : +0.1 dégât / lvl ou + 0.1% dom / lvl

Pour les autres classes, je n'ai pas d'idée précise. Sachant que les chiffres que je viens de donner ne sont qu'une estimation et peuvent sans aucun problème être ajustés pour éviter les abus.
Je me suis basée sur le rôle basique de chacune des classes, donc les srams cac et les eni baston ne sont pas représentés dans ma vision.

Tout a fait en accord, je plussois. Je suis pour un bonus de classe dans le carde de son BG, pour toutes les classes!

Je me demande pourquoi les Dev ne répondent pas au sujet des cras, on veux pas faire les ouin² mais on demande au moins une implication vue notre grand déséquilibre actuel dans cette grande MaJ d'équilibrage (Pourquoi je ne vois que des Xel et des Sacri et des Sram en Pvp?)

je ne suis pas d'accord avec toi morbiter : les cra sont déjà parmi les plus faibles, et les iop les plus forts : si tu donnes des domages en plus aux iop par lvl...meme plus la peine de jouer. De toutes façons c'est vrai que cette ini pose un énorme problème et que les cra ne sont pas équilibrés par rapport aux autres classes. Si nous retrouvons notre ini : tenter de revendre mes items ini et rekraft les items que j'avais mis des mois à faire? Il faudrait arreter de nous prendre pour des girouettes. Pourquoi les classes les plus faibles n'auraient pas justement un bonus en dégats? ou en cc? Ceci pour remplacerait un peu les dégats de la maj mais ne changerait pas le problème de fond. Les cra (et les feu surtout) en ont marre d'etre pris pour les punching ball de service.

POur moi le cra feux ne vaut rien sans son stuff ce qui est décevant étant donné que ça ce montrais facilement.... mais revenant au fait les cra se font marcher sur les pieds ba oui! les xelors et les sadi on facilement quasiment la meme porté que nous! et il tape plus fort!! c'est horrible! et notre attaque en zonne ? lvl 90 bien sur :s franchement...

Oui c'est pour ça que pas mal de gens choisissent d'utiliser les sorts en guise d'arc et d'utiliser des dagues comme Cac. Perso, je pense qu'on peut équilibrer par les stuffs : donc pourquoi pas des dagues avec des prérequis (Agi/Feu/Terre par ex.) voire carrément Classe=Crâ ?

Sachant que ces dagues pourraient avoir des stats qui correspondent au style de jeu des crâ. De la vita (on en manque), des CC (ils sont tjrs bienvenus), voire 1 PA (si le studio continuent à penser que 10pa de buff c'est normal)... ou bien 1 PM (puisqu'on a pas de vrai sort de déplacement et qu'on est les seuls. Hum... en fait j'allais rajouter de l'ini mais je me rend compte que je suis en train de TOUT mettre... ça montre une chose : le crâ est GLOBALEMENT trop faible. Il n'a pas de défense. Pas vraiment d'attaque non plus (ça tape trop peu, surtout quand on doit entraver). Il peut entraver, mais pas se déplacer etc.

De plus introduire la connerie que je proposais rendrait tous les autres cacs useless pour le crâ. Donc bon... il faut bien revaloriser le crâ de manière globale. Il semble que refaire les paliers ne soit pas possible, c'est dommage. On peut quand même augmenter les minis de nos sorts et réfléchir à des sorts de défense (pour jouer 1/45cc, il faut en perdre de la vita). Je suis frustré qu'on ait pas d'invoc

Sinon, c'est moi où notre sujet suscite pas trop d'intérêt ?

J'aurais plutôt tendance à dire qu'on a globalement tout dit, et qu'à peu près tout le monde est d'accord, du coup, malgré ma tentative foireuse de relance bah, ça bouge pas trop

C'est ça qui est dommage... On a beau parler, se répéter, pendant des pages et des pages (et encore des pages), mais bon, ça ne sert à rien.
Le constat est clair pourtant... Bon, il y a toujours la version optimiste qui tend à dire qu'ils cogitent sur nous depuis des lustres sans trouver de réelles solutions, et donc qu'ils n'en parlent pas; d'un autre côté, c'est vrai que l'on a pas vraiment proposé de solutions conrcrètement concrètes, non plus, mais bon, y'a-t-il vraiment de solutions équilibrantes? J'y crois de moins en moins personnellement, mais bon... Le problème, c'est que même s'ils réfléchissent au problème Cra, ça ne changera pas grand'chose si on ne commence pas à tester des solutions possibles, afin d'avancer, petit à petit.
S'il vous plait, chers Devs, prenez l'initiative! T_T (Mauvais jeu de mots, j'en conçois.)


Flaich-Desafirr

Hé bien, le constat, il a été clairement indiqué. Le fait que peu d'autres représentants s'y soient penchés ou aient eu quelque chose à redire montre que ce constat a été plutôt bien avancé et qu'il a été compris/accepté par tous.

Des solutions, on en a également proposé, ici, sur le post équilibrage, ou sur le fofo JoL. Les devs ont de quoi puiser, mais comme l'a dit Lichen, ou comme l'a répété Tom, de toute façon, ce sont aux devs de trouver les solutions aux problèmes qu'on a aidé à relever

Finalement, il nous reste quoi ? A faire des ups réguliers afin de ne pas se faire oublier, et en attendant qu'un dev daigne bien vouloir nous parler de l'avancement de leurs réflexions.

Sur le forum JoL, quand la tension était à son comble sur le post, peu de temps après la 1.27, Lichen est venu et a semblé avoir pris conscience de l'état de la situation. Nos demandes depuis des années n'avaient-elles pas été vues, ou est-ce que les devs trouvaient que jusqu'à présent, les Crâ étaient équilibrés ? Je n'en sais rien. Le fait qu'ils ne retouchent que les mêmes sorts chez les Crâ semble montrer qu'ils farfouillent sans trouver vraiment.

A présent, il serait bien de savoir si notre lisibilité actuelle a porté ses fruits, et si l'avis des devs sur notre classe a évolué, ou pas.

Je suis pas sur qu'on soit intéressant pour les devs.

Puis le Crâ est pourri (niveau PvP hein) depuis tellement longtemps que les statistiques sont faussées. Je suis sur que ankama a des indicateurs du genre "quel est le % de victoire des crâ en PvP dans telle tranche de niveau"... et je vous parie que le score est correct. Pourquoi ? Parce que ceux qui continuent à faire du PvP avec un crâ sont 1/2cc, stuffé multi, avec des items de dingues (Harrys etc.), full parchottage etc. Les autres ont arrêté.

Alors oui, je suis grade 5 (50% de victoire, 50% de défaite) donc on pourrait dire que je suis équilibré... sauf que là on oublie mon parchottage, mon stuff (et pour certains, leur dofus) etc. Ouep c'est du whine mais bon j'en ai un peu raz le bol... Même pas un post sur le topic de la part des devs (les sacris, c'est plus important). Je me demande quels outils statistiques ils utilisent pour repérer les "abus" et les classes buzay.

Je pense qu'il vaudrait mieux regarder un peu tout les sujets d'équilibrages pour voir ce qui nous concerne. Les développeurs ne réagissent pas directement sur le sujet des Crâ, toutefois certains autres sujets nous concernent et le développement y répond. Exemple simple, le sujet Sacrieur avec l'idée proposée pour limiter l'abus du tacle. Cette idée concerne énormément le Crâ car elle rendrait flèche de dispersion totalement inutile comparé à libération ( l'idée proposée permet de mettre 8 cases d'écarts entre un adversaire et soit si libération est niveau 6 ). Autre exemple, le sujet sur les CC, avec l'idée révolutionnaire de limiter les coups critiques ( avec l'idée proposée un Crâ qui est maintenant à 1/2 CC au 1/40 se retrouverait à 40% de CC au 1/40 ... ).

Donc en gros, en attendant que ça bouge, ce qui n'arrivera peut être pas, il serait bon de se bouger plus pour maintenir nos acquis plutôt qu'essayer de flooder n'importe où pour équilibrage. C'est pas mon genre de dire cela, mais en même temps c'est la seule chose qui semble pouvoir être efficace...

C'est énormément valable pour le dit sujet sur les CC, car autant parler ici ne changera rien, autant ne rien faire sur le sujet des CC pourrait bien conduire à la mort des rares Crâ se débrouillant biens. Enfin il y en a quelques uns qui se bougent, mais si on se bougeaient tous là dessus ce serait très bien.

A mon avis, la question du CC est un peu différente et sera étudiée au cas par cas.
Certains sorts sont très puissants en coup normal, donc pourquoi :
- leur créer un CC (qui renforcerait le sort) ;
- améliorer le CC existant, ou sa chance de CC.

Dans d'autres cas, le CC est un moyen de limiter le sort (par exemple, la pelle fantômatique).

Pour le cas Crâ, c'est encore une autre histoire : nos sorts sont normaux en coup critique, et faibles en coup normal ><
Aussi, l'éventuelle réévaluation du jeu CC un peu trop omniprésent dans le jeu, passerait par un rééquilibrage des effets en CC et hors CC de la plupart des sorts, c'est sûr.
(un peu comme si on dit que la glacée passerait en élément eau : ce passage serait forcément accompagné d'une amélioration des dégâts bruts).

Bref, il n'est pas question des CC sur ce post, mais à mon avis, il est très difficile de prévoir quoi que ce soit à ce sujet (si modification il y a, si cette modification sera faite en profondeur, etc.). Mais il est clair que c'est un sujet à surveiller de très près.

En ce qui concerne la libération, le fait qu'on puisse se reculer soi-même avec, serait un signe évident que notre flèche de dispersion gagne également cet effet, enfin, tout du moins espérons-le.

Mais tu as raison dans le sens que des éléments de réponse se trouvent sur les autres sujets, c'est sûr. Mais je préférerais avoir un message explicite sur le cas Crâ de la part des devs.

Ce message a été modifié par voradorboud - 10 jui 2009, 13:41.

C'est vrai qu'un petit message ce serait sympa... Juste un "On a compris les problèmes, on cherche des solutions" ce serait déjà bien ...

Lichen avait dis sur jol après la sortie de la 1.27 :



J'avoue que la je commence à perdre espoir. Je me vois mal encore attendre 1 an pour avoir une maj cra.

Ce message a été modifié par mathfrom - 10 jui 2009, 18:36.

De toute façon on ne peut plus rien dire pour éviter de se répéter (nous tous, nous cra) une 100° fois... tout est dis comme le souligne notre représentant...

Je pense qu'il faut crier notre demande à l'aide, pour que les Dev (et pas juste un coucou de leur part) nous répondent clairement...

Ha oui ils répondent à d'autre sujet, mais les vrais soucis d'une classe qui demande d'etre en 1°, j'aimerais dire "à être écouter"... et la ya plus personne...

Oui on fait les ouin² pour les non cra, trop de doigts usées sur nos claviers pour aucune réponses au final... Même pas une vision ou l'ombre d'un espoir... Rien...

peut etre ça ne vient pas de "les sacris, c'est plus important"

équilibrer les sacris PVP ça va conduire à un nerf sacri qui se ressentira en PVM : ça intéresse les devs.
équilibrer les cras ça conduirait à un up cra qui se ressentirait en PVM : ça éloigne les devs.

voilà c'est mon intuition que ça se joue sur ces aspects ( nerf ou up PVM induits ) plutôt que sur une préférence sacris/cras

bon jeu.

Ce message a été modifié par Belzebul - 11 jui 2009, 13:04.

Tout a été dis et redis concernant le cra, mais le fait de ne voir auqune reponse des devs me décourage, et au final on devra encore attendre la prochaine maj pour voir arriver un up cra ( je suis dans mon heure d'optimisme)

Ce message a été modifié par azerny - 12 jui 2009, 01:11.

Lichen a pondu quelque chose pour les Osa.
Allez, nous aimerions enfin avoir votre avis complet sur la classe Crâ et sur tout ce qu'on a mis en avant !

*y croit toujours*

+1, depuis le temps qu'on attend ...

Moi, Je n'ai qu'une chose a dire

Je suis crâ 145 et je n'arrive a quasiment rien en pvp , et je peux vous assurer que si vous mettiez ma panoplie sur un sacrieur ou un xel ... et bien il sera imbatable a 100%

Le probleme c'est pas que la plupart des crâ savent pas jouer mais c'est tout le contraire nous avons pas de possibilité face a des classes , je prend parfois l'iop de mon cousin et bien je peux vous dire que je fait des masscres avec "Bond"

Et bien pour te répondre Skypeacemaker, je suis Cra 200 depuis maintenant plus de 5 mois, et j'ai complétement abandonné l'idée de PvP.
J'ai transformé mon cra adoré en cra feu/eau droppeur en l'équipant full minotot.
Je fais toujours du PvM car ce stuff convient, mais je trouve domage de laisser de côté toute la partie PvP, mais j'en avais marre de perdre 80% du temps^^

Ah, sa fait plaisir de voir un lvl 200 participer a nos conversations
Moi même approchant du 190, j'ai comme Elbor abandonné l'idée du PVP, c'est une face du jeu où j'ai compris qu'il m'étais impossible d'y participer !!

Mais je pense que l'attente principale des Crâs, est d'avoir l'avis des Dev' sur notre cas ... Parce que l'on espère voir un jour au Carnet de Bord une MAJ qui aurait pour but des modif' sur les Crâs !! Ne serais juste qu'une petite correction des descriptions de nos sorts (Rf : De la finition de la classe Crâ ...).

Bref, l'attente est d'avoir de l'information ! Que l'on nous dis si oui ou non AG a prid connaissance de nos demandes, ou mieux encore, s'ils pensent faire quelque chose pour nous

Et puis au pire s'il ne pensent pas faire de changement sur nous on change tous de classe ^^.

Plus sincerement le fait que ankama revalorise telement le pvp 1vs1 me donne envie d'y plonger pleinement et de ne pas etre exclus de cette partis du jeu ( apres tout on paye un abonnement qui nous donne acces a la totalité du contenu de ce jeu , sauf pour les cra ou le pvp est a proscrire). Le fait que certaine personnes cra abandonnent totalement le pvp a thl en est une preuve. Et ces personnes se privent alors d'une partie du contenue de ce jeu et donc de ce fait de nombreux avantage du pvp ( xp facile , pévéton , plaisir de voir que son perso est fort apres les heures passez dessus etc...).

Même des petits défie contre des amis on les perd a la fin , des message que je recoit en guilde sont: "bon on need roxor donc pas de cra" ( Ce message a vocation humoristique quand mes amie le disent , c'est pour taquiner, mais dans le fond on sent quand même qu'ils on raison)


Ce message a été modifié par azerny - 16 jui 2009, 14:11.

http://devblog.dofus.com/fr/billets/65-ani...fets-sorts.html

C'est pour dofus 2.0 sinon j'attends aussi pour le reste.

Oui, les nouvelles MAJ n'ont donnée envis de me lancer dedans ! Mais au bout d'une dizaine d'agro (toutes perdues évidament) bah on arrête ! Certain on choisi de ne pas faire de PVP, nous les Crâs ont ne le choisi pas !


Oui, les Dopeuls, qui est du PVP face a des mobs, reste encore impossible face a certain build (je pense notament au Crâ feu). Donc a ce niveau l'on est une nouvelle fois pénalisé !
Quand je vois qu'un ami c'est parcho entierement a 101 partout, rien qu'avec les pévétons, et a droppe sa peua de skeunk avec les pierres obtenu avec, bah non moi je doit toujours acheter les parchemins et les captures a l'ancienne !!


J'ai été refusé je ne sais pas combien de fois en donjon a cause du fait que je soit un Crâ ... certe l'on donne des boosts qui sont appréciable, mais face a un iop, sacri, panda etc ... on ne fait pas le poid ! Les personnes préfère des "roxxors" pour aller plus vite en combat ...

Oui à mon avis, ne pas vraiment pouvoir faire de pvp, ce n'est pas tant pour les récompenses – certes bien plus riches et nombreuses – que pour l'intérêt d'une partie du jeu qui nous est interdite, ou tout du moins vivement déconseillée si on ne veut pas faire surchauffer nos méninges en cherchant vainement de multiples stratégies pour survivre un peu plus longtemps.

Je ne suis pas sûre que cibler l'intégralité de notre ouin-ouinage sur le fait qu'on ne puisse pas faire de pvp, nous permette d'attendre une revalorisation des Crâ à plus ou moins long terme.

Je repense à ce que disait Tom dans son premier post sur le forum 48 : en groupe, nous ne sommes qu'épisodiquement à la hauteur que lorsqu'il n'y a pas le panel de personnages spécialisés dans l'équipe. J'aurais tendance à dire que c'est un peu toutes les facettes du jeu qui sont touchées, mais pas au même degré. En multi pvm, j'ai un rôle pas trop négligeable, même si je garde la plupart du temps mes boosts pour moi (sauf OdL et parfois TE, quoi – sans boost, je suis encore moins utile, donc je ne vois pas trop l'intérêt d'être une classe 100% altruiste si c'est pour rester dans mon coin après), mais pourtant, je me sens souvent de moins en moins utile, surtout côté dégâts, et, alors que ni la voie terre, ni la voie air ne m'étaient destinées, en gros combats de groupe, je remarque que je me cantonne de plus en plus à du spam cinglante/recul/dispé, en donnant parfois un petit coup de CAC ou une explo/ralenti...

Cela concernant plutôt la partie HL et THL de notre évolution, je reste sur mon idée que notre faiblesse s'accentue au fur et à mesure des levels, tout du moins entre 150 et 200, en partie à cause de nos lvl 6 qui ne nous permettent pas de rehausser notre force de frappe de manière conséquente (j'avais essayé de faire le point sur ces lvl 6, en les divisant en trois parties : 101-116 ; 117-159 ; 160-200, c'était ici)

Je repensais à un truc... En 2005, quand je commençais à jouer, beaucoup de Crâ (et beaucoup de joueurs) estimaient que l'explo était un des meilleurs sorts du jeu (en ce temps, on voyait beaucoup de Crâ feu, il n'y avait pas ou peu de matos > 100, etc.)
entre temps, ce qui a changé :
- la vita des joueurs a considérablement augmenté (de 350-500 PV à plus de 3500)
- les soins se sont considérablement améliorés (l'arrivée des +soin, les niveaux 6 des soins des énis, etc.)
- beaucoup de nouvelles armes sont apparues, entre les niveaux 100 et 200, avec des dégâts de base particulièrement hauts et intéressants (les doubles ou triples dégâts, les vols de vie, entre autres)
- beaucoup de nouveaux matos sont arrivés, avec des +résist et +%résist parfois très forts
- les boucliers sont arrivés
- beaucoup de nouvelles bestioles ont été rajoutées, possédant parfois de grosses résist et beaucoup plus de vita que celles existant auparavant
- l'explo s'est vue doter d'une zone dégressive
- l'explo s'est vue doter d'un niveau 6 n'améliorant pas ses dégâts par cible.

Un exemple comme un autre (et je pointe du doigt notamment aussi les niveaux 6 de nos petits sorts d'attaque, l'abso, etc.), mais je me pose parfois cette question de l'impact de toute l'évolution du jeu face au peu de changements qu'ont eu beaucoup de nos sorts d'attaque. Il s'avère que pour un Crâ lambda, l'évolution de la durée du combat a suivi une courbe véritablement exponantielle.
L'équipe de développement a longtemps souhaité et cherché à privilégier l'aspect tactique des combats, en rallongeant notamment la durée de ceux-ci, et je suis bien d'accord avec ça. Mais à mon sens, il y a peut-être eu une marche super-méga-trop-haute à passer, entre ce que nous étions avant, et ce que nous sommes aujourd'hui.

Je ne pense pas que le mal-être des Crâ concerne exclusivement, totalement, l'unique facette du pvp un contre un.
Et si c'est le cas, alors il ne faut pas s'attendre à ce qu'on soit à la première ligne de la todo list des devs...

Ce message a été modifié par voradorboud - 17 jui 2009, 10:46.

Euh, petite précision, j'ai mal formulé mon post, mais c'est une personne qui c'est parcho a 101 avec les traques, et une autre personne qui a droppe sa peau de skeunk.
De plus, pour les traques, il est très facile a bas lvl de les enchainer surtout lorsque l'on est Brakmarien. Un perso équipé pour le PVP enchaine très facilement 10 traques dans une journée.

Mais revenont a notre sujet.
Ok, le temps d'éffectuer notre traque, l'on peut droppe se faire des kamas pour acheter les parcho ou captures etc ...
Donc au final, pour le même temps l'on va obtenir la même chose. Ok, mais tu reste dans l'habituel.
Les traques ont été implanté pour diversifier le jeu ... personnellement je prefere faire plein de chose diférente dans une journée que faire du farmage intensif ... Parce que niveau plaisir, je pense pas que le farmage soit super divertissant ...

Bah franchement, je pense que la différence entre les "crâ full élément" et les "crâ multi" est là : en pvm, le crâ multi s'éclate. Grâce à sa polyvalence hors norme, il trouve toujours quelque chose à faire. Il lui manque un Pm, hop immo. Il faut retirer du PA, hop ralentoche, il peut se heal tout seul (abso), taper en zone, retirer des Pm... bref, tout est possible. Par conséquent, le crâ multi, en multi il s'amuse (je dis pas qu'il roxxe hein mais perso je m'amuse vraiment).

Je tiens à dire un truc : je suis inquiet de l'histoire de revoir l'initiative... franchement, c'est le dernier avantage qui reste à pas mal de crâ en pvp. Si on le retire, le nerf sera monstrueux, et je donne vraiment pas cher de ma classe. Remarque... au moins, le up sera tellement nécessaire qu'il viendra peut être plus vite

Heu je pige pas... l'ini a déjà été modifiée lors de la 1.27 ^^'
Enfin, je veux dire, tu parles de quoi exactement ? De la nouvelle nouvelle hypothétique formule de l'ini ? Lichen a dit qu'il la retoucherait sûrement, après, on ne sait pas du tout ce qu'elle va donner ^^'. En tout cas, l'ini 1.27 a été plutôt mauvaise que bonne pour une bonne partie des Crâ...

Comme je l'ai déjà dit, les +ini ont été essentiellement rajoutés sur des matos non-intell, car l'intell donnait plus d'ini que les autres carac. Maintenant que l'intell est au même niveau que les autres carac, elle est donc comparativement moins forte en ini que les autres, en comptabilisant les matos qui vont avec la carac.
En dehors de cette considération, la formule actuelle de l'ini donne à yeux d'un grand nombre de joueurs, beaucoup trop d'importance aux +ini, et 0 importance sur les caracs.
A mon avis, un Crâ a tout à y gagner à voir une nouvelle formule de l'ini, redonnant un peu plus d'importance aux carac (ou alors j'ai raté un épisode ^^')

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EDIT : http://forum.dofus.com/fr/index.php?s=&...t&p=2021495

Lichen nous a répondu !!

Globalement ce qu'il nous avait plus ou moins dit il y a quelques mois avec quelques précisions, dont des points qui me font plaisir comme :

et


Sinon, comme l'ont dit nos repré, j'ai peur qu'il y ait trop de changements (peur de l'inconnu mais aussi peur de voir s'écrouler les choses qui marchent bien chez nous. Nous n'avons pas besoin d'une refonte intégrale)
Le passage qui m'a fait flipper :

On a déjà des cooldowns véritablement handicapants (OdT et Tir puissant !), et on va nous en rajouter ? Sir le tir critique ? Sur le tir éloigné ? sur la maîtrise ? sur nos sorts d'attaque ??? (une explo tous les 5 tours, youhouuu ! cinglante une fois tous les 2 tours, yahaaa !). J'avoue que je ne vois pas trop. J'avais moi-même proposé un ou deux sorts d'attaque à "temps de rechargement" (en remplacement de nos sorts inusités) afin de proposer un jeu bourrin mais difficile à relancer. Si par contre, ça affecte les sorts "basiques" qu'on utilise souvent, ça me fait peur.

Sinon globalement, il est annoncé des modifs, mais pas d'axes précis (va-t-on revoir nos flèches inutilisées ? Va-t-on se pencher sur le coût en PA de nos sorts ? Sur certains de nos lvl 6 miséreux ? Oui, sûrement, s'ils revoient l'évolution de chaque sort, lvl par lvl... Mais bon...)



Rendez-vous en 2011 donc ! ^^


Merci en tout cas à Lichen de nous avoir répondu et d'avoir posé les bases d'une retouche mise en avant par nos représentants et par toute la communauté Crâ !

Ce message a été modifié par voradorboud - 17 jui 2009, 14:29.

Bonne nouvelle :
Notre cas est moins grave que l'abus des sacrieurs, mais suffisamment grave pour être étudié ensuite.

Mauvaise nouvelle :
Je déteste les cooldowns, mais bon, si ça rend la classe plus puissante, je veux bien faire avec.



Je parle du crâ multi en fait. Actuellement, le crâ Agi/mutli a une bonne ini grâce aux harrys, au solomonk etc.

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Bon en fait, le coup des cooldowns ne m'inspire pas du tout. Pour moi les classes qui ont des cooldowns ne sont qu'à moitié équilibrées. Dans l'idéal, on devrait ne pas en avoir besoin. Je trouve ça pénible à jouer en plus. Mais bon, encore une fois je demande à voir dans la pratique.

Ce message a été modifié par -RainbowDream- - 17 jui 2009, 14:38.

(oki pour l'ini. on parle donc bien d'une trop grosse puissance du matos ini )

Le cooldown, un peu idem en fait : je l'apprécierais bien pour une sort bourrin qu'on utiliserait assez rarement, en complément de jeu du reste, mais s'ils leur vient à l'esprit de placer un cooldown sur une des flèches d'attaque basique (puni, destru, abso, ralenti et explo), ou sur une de nos flèches tactiques très utiles (cinglante, recul), alors là, je me poserais des questions.
Exemple : si la ralentissante est 4 fois plus puissante que l'actuelle (à savoir heu, 60-84 eau pour 8 PA enlevés), mais relançable une fois tous les deux tours, je pense qu'au final on y perd, car le cooldown est directement lié au manque de maniabilité : les PA seraient moins bien enlevés, et on perdrait notre seule attaque eau dans les cas de faiblesses eau vraiment intéressantes à exploiter.
Un cooldown sur une expi ou une enflammée, sorts secondaires à mon sens, me paraît par contre envisageable.

Ce que Lichen a marqué, "[les cooldowns] doivent pouvoir être exploités par les adversaires pour atteindre plus facilement le Crâ de façon temporaire" nous fait comprendre que ceux-ci risquent d'être implantés sur nos sorts d'entrave.

Donc idem, si la cinglante devient une ronce apaisante (4 PM enlevés sur 2 tours, relançable tous les 4 tours), je pense qu'on va également y perdre beaucoup beaucoup (en termes d'entrave inesquivable, la cinglante est certes chère, elle reste néanmoins la plus efficace de tous les panels existants).
Surtout que bon, les trucs comme Bond, bond du félin, fuite, sont-ils limités dans le temps ? L'entrave PM c'est bien mignon, mais ça ne prend pas en compte les débuffs et les sorts de déplacement adverses...

Idem pour la recul : une recul qui ferait reculer de 12 cases par exemple, mais relançable tous les 3 tours, ne me paraît pas vraiment viable, sachant que la recul est également le deuxième sort d'attaque air, et fait des dégâts vraiment sympathiques, et qu'elle sert aussi de sort de placement (donc pouvoir en lancer 2 par tour sur 2 ennemis différents, et le fait de déplacer de 3 cases, ça aide dans un grand nombre de tactiques).

M'enfin bon, à voir, mais ça me fait un peu peur quoi... (pour conclure : du cooldown sur des sorts inusités pour augmenter notre diversité de jeu, ouai ! du cooldown sur des sorts qu'on utilise couramment, heu... c'est dangereux...)

Ce message a été modifié par voradorboud - 17 jui 2009, 14:59.

+1, je préfère un petit up sans cooldown qu'un gros up avec un maximum de cooldowns. Bon par contre, si c'est des cooldowns qui demandent à jouer la complémentarité entre cinglante et immo (par exemple) alors pourquoi pas. Mais bon, je pense qu'ils ont encore rien testé.

Ps : Oui si tu veux pour les items ini, mais là c'est du whine personnel, parce que nerfer le poids des objets, ça ne m'arrange pas. Je préférerais qu'on donne du poids aux caracs plutôt que de limite l'ini des objets.

Cool! ( down... ok c'est nul )

Le post de Lichen fait plaisir je trouve.
Bon ya pas mal de points obscurs ( en fait sur tout ce qui est proposé, puisque c'est que des idées generales...) mais visiblement va yavoir du changement...

Les cooldown je sais pas trop qu'en penser ( ca paraitrait très avantageux pour les cras multis logiquement... ), mais au moins ca permettra de changer plus de choses, et en profondeur, parce que la perso j'avais complètement perdu espoir que la classe cra redevienne un jour compétitive en pvp un vs un ( rajouter un peu de puissance et d'effets sur certains sorts changera rien, mais si introduire des cooldown permet d'en rajouter considerablement sans abus, bah la super )...

Donc quitte à changer pas mal de choses, voir causer deux trois contraintes pour pouvoir ensuite revaloriser en grand la classe avec plus de liberté d'action dans les modifications effectuées, why not si à la clef ya un accès à des pvp equilibrés.


Bon par contre faut pas faire d'la merde genre 1 explo/absorbante/ralentissante tous les 2 tours, vu que ya que ca comme sort offensif dans ces trois elements x) ou sinon faut en ajouter quoi )

De même j'sais pas trop c'que ca va donner ces cool down à bas lvl, quand on a pas encore tous les sorts ( cata totale la... )

*rêve d'un sort à plusieurs lignes de dégâts*