oui mais le défaut de la retrait po,tue aussi le jeu du iop,donc mettre une po fixe n'est pas plus mal,ensuite je suis d'accord contre les classes tel que cra,sadida....qui peuvent joué au bout de la map,étant iop tu te sens "con"mais bon,je partage aussi l'avis de valrose. 

B'jour, et si deja pour commencer on faisait en sorte que les points agilités, forces, eaux, vita, intel soient égales pour tous. Ça changerait déjà énormément de choses. Car l'excuse du oui un iop peut mettre moin de point car lui a des sorts de boosts je trouve ca un peu limite. Un xel et un eni a bien devoumant et mots stimulant et pourtant ils peuvent bien etre 11 ou 12 pa de base eux. et de toute manière c'est la meme pour ttes les classes. Il y a vmt que iop qui sont bloqués a ce niveau.

y'a des classes/éléments qui se verraient bien trop avancées par un up des caracs de base, mais les remodifier un peu pour pas qu'a 200agi ou intell (voir moins) on se remette tout en vita, ça donnerai plus de punch au pvp et on aurait pas des combat chiant à mourir qui durent 20ans...

Si on fait ça, les dommages des sorts air et feu du Iop baisseront énormément. Donc on oublie...

C'est bon a savoir .. étant donner tout les arguments possible et voir que tout cela mène a une utopi, j'ai bien cru qu'on allaient devoir ce contenter encore de notre
bon vieux iop enfin certains sort qui on été revu son mieux comme épée divine et bond et un peut moins tempête de puissance qui au niveau 6 aurais été possible
de le spamer 3 fois et combiner tout les autres sort de boost affin de libérer de la place.

bien sur que je différencie mon jeu de dofus et j'ai pour ainsi dire la même définition de Concentration, mettre un boost dessus comme Augmenter les dégâts de base
ferait une Colère de iop bis' donc de par ce faite je pense qu'il serait sensé de rendre le sort plus adapté au coup des Pa étant donner de la précarité du sort .. pour rallier
les causes de tous pourquoi ne revenir au concept de la 1.29 On augmente la Colère de iop jusque a 10 pa en sachant qu'elle ce libère avec 7 pa en temps normal a
l'obtention du lvl 100 .. d'une part le sort est ambigu. donc un sort coûtant 10 pa +100 degats et 150≏ cc et toujours aussi contraignant mais qui a le mérite d'une part
rehaussé et justifie le coup en pa et la difficulté de placement d'un tel sort a savoir qu'on peut manquer de pa/pm voir manqué indubitablement de vie etc ..


Ce message a été modifié par FVS - 17 Avril 2012 - 15:31:14.

Tempête de Puissance n'a aucune raison être de nouveau utilisable 3 fois par cible, c'est pourtant évident, non?



Tu ne justifie pas la rigidité du sort, tu l'exacerbes au point de tuer complètement le sort. Qui voudrait d'une Colère à 10 PA? Non, il faut définitivement oublier le sort qui retire 5000 pv d'un seul coup pour passer à quelque chose de plus souple. On demande de l'efficacité, or ce n'est pas une Colère comme celle d'aujourd'hui qui va être utilisable efficacement.

Et ça vaut aussi pour Concentration. Le Iop n'est pas une classe taillée pour les sorts offensifs à temps de relance.

Excusez-moi de vous dérangez, juste pour savoir vos Propositions seront t'elle prise en compte ? 

Bonjours à tous pour cette journée,

Valrose :

- "Entre un sort de zone qui parvient à donner de l'intérêt à toutes les voies" : Toutes les voies ? Pour le Terre et le Feu, ça n'est rien d'autre qu'un énièmes et occasionnelle sort de boost. Mais ça je l'ai déjà dit.

- "faisant assez mal et un sort terre qui ne se lance au corps à corps et qui inflige des dégâts relativement aléatoire". Cette phrase me plait dans le sens où tu te rend compte de ton erreur et omet volontairement de la répéter quand tu ressort l'idée. x) Cette fois tu ne dit pas seulement : "complètement dépassé et sa puissance n'est plus", tu met seulement l'accent sur ses jets aléatoire et non plus sur sa puissance... Car là tu te rend compte qu'en effet, les dégâts de concentration sont (dans la théorie) supérieur à ceux d'une Divine (du moins en jet max. Après c'est certain que le lissage de Divine provoque des jet de dégâts supérieur). Ca ne te permet donc plus de dire que Divine a de super dégâts et affirmant dans le même temps que concentration en a des à chier. Tu l'a compris, mais pas avouer. Ensuite dans le fond tu parle de son utiliter, à Divine la zone et le boost, mais en omettant une fois de plus de préciser que concentration est à 2pa et non à 3. Par contre attention ! Je ne suis absolument pas en train de faire l'apologie de concentration, le débat tournant autour est à l'origine juste pour prouver que la Divine n'est finalement qu'un sort de boost supplémentaire parmi les autres dans notre panel (Iop Air exclu, naturellement).

- "Désolé mais ici aussi, ton point de vue est trop limité." Ouais ok, j'ai prit les sorts en exemple au lvl5. Soit prenons les au lvl6 alors. Mais je vois pas en quoi ça doit forcément faire de mon point de vue un point de vue limité.

- "Epée Divine est très largement supérieure à Concentration." Oui est non. Au final ils ont pas la même utiliter. Concentration servant surtout à frapper quand on a peu de Pa (contre des Xelor qui me mettait à 4-6 pa, je peut te garantir que j'ai, dans ses cas là, étais réellement content de l'avoir se sort).

- "Les Iops terre se servent soit d'Epée de Iop, soit de leur arme. Chez les Iops air et feu, on ne voit pas autant ce phénomène." Ah bah oui forcément j'aimerais dire ! (...) Le seule autre sort à plus d'un Po du Terre c'est Pression ! Air a donc Céleste, Divine, et Jugement. Feu a Tempête, Destructrice, Couper (oui bon pour celui ci et ceux qui viennent il y a réserve, mais j’énumère juste les sorts de ses éléments à Po), Flamiche (Un Iop Feu sans Flamiche... Bon... On m'aura compris) et Destin.
Alors avec tout leurs sort à Po, faut pas s'étonner qu'ils puissent jouer autre chose que deux sorts (ou plutôt un sort et une arme). La ça rejoint juste ce que je disais en parlant du Gameplay pourris du Iop.

- " Et ce n'est pas parce que les sorts de zone se lancent en ligne que le gameplay est pourri". Par contre là, avoue moi que tu la fait exprès ? Le Gameplay Iop est pas pourris par que ses sorts de zone se lance en ligne... Mais parce qu'ils a très peu de sort (et encore moins de viable) et surtout qu'ils y en à très peu qui on des synergie entre eux... A l'inverse d'une race comme l'Eca par exemple (mais si tu veut je peut citer une autre classe hein. Je le prend en exemple car je l'avais en tête à ce moment là, point barre).

- "Affronte un Iop feu ou air en duel, tu m'en diras des nouvelles" Tu faisais quoi quand, plus haut, je disais justement que les Iop Feu ne me faisais pas peur ? Que je les gérer ? Ensuite un Iop Air gagnera face à moi en 1vs1... Mais uniquement grâce à son Corp à Corp (dague).

- "En PvP, la portée modifiable tue le Iop dès le début du combat puisque tu as de fortes chances de tomber sur un adversaire capable de te retirer ta portée."

(...)

Attend... Qui est Iop Terre et Koli ici ?... Ah bah tient moi. Donc je peut te dire avec une assurance terrible : Non! T'essaye de me retourner le cerveau en me faisans avalé des salades sur la classe que je joue tout les jours... Là c'est fort je doit avouer. De "forte chance" de tomber sur des adversaires capable de retirer des Po, et donc forcément le Iop terre est tout naturellement à chier à cause de ça... Alors ta complétement raison dans la théorie, et c'est ce qui fais que ton retournement de cerveau aurais bien put fonctionner sur quelqu'un d'autre que moi. En pratique je vais te dire... Sur 10 match en Koli, si je me retrouve 3 ou 4 Match sans ma Po, c'est vraiment le maximum. Et puis les cra Koli tellement en nombre que j'ai moi aussi très souvent la forte "probabilité" de tomber avec un cra dans ma team... Qui me re-boostera donc en Po à l'occaz. Alors stop de dire que la Po modifiable du Iop Terre le tue forcément automatiquement quoi qu'il fasse. C'est franchement pas recevable.

- "Tempête de Puissance n'a aucune raison être de nouveau utilisable 3 fois par cible, c'est pourtant évident, non?
- "il faut définitivement oublier le sort qui retire 5000 pv d'un seul coup (...) or ce n'est pas une Colère comme celle d'aujourd'hui qui va être utilisable efficacement"

Bon... Là c'est cool, tu passe juste à la trappe mes propositions sur le sujet (que je t'ai pas vue commenter par ailleurs; du moins au sujet de Tempête) et tu ressort ta même litanie sur la Colère. Je suis cool je t'en fais un copier/coller.

"
Nan (je parle d'EdI là) moi je conserverais les 5pa au niveau 1 à 5, et 4pa au niveau 6 mais j'interchangerais l’acquisition du sort avec celui de Tempête de puissance (auquel j’enlèverais cette satané limitation à deux par tour au niveau 5 et 6 du sort et l'augmenterais à 3/Tour (ce qui fera qu'il ne sera donc pas possible de spam Tempête à Bl, mais au moins rendra le sort plus viable qu'actuellement à THL. Je laisserais l'épée destructrice tel quel, bien que j'aimerais passer le sort à 3pa au lvl 6 et un Cc non plus à 1/40 mais 1/50. Ainsi on re-dynamise les Iop Feu THL sans pour autant les abusay, Car pour faire Tempête fois 3 plus épée Destru cela nécessitera 12pa (ce qui signifie donc une opti obligatoire) et honnêtement ceux qui arriveraient à tout placer auront soit jouer super bien (donc récompenser, forcément) soit les joueurs en face serais de vrais quiche. Enlever 1 Pa ou Pm ce fait très vite. Si le Iop feu doit investir dans un souffle par exemple, ça casse déjà le combo fois quatre. Moi ça me plait... Et je dit ça en précisant que je ne joue pas Feu).

...

Colère de Iop... Alors ça... J'aime bien comment tu le tourne et d'un autre coté non. Pour du Pvp : Ok. Pour du PvM... Mais alors contre à 100%. Mais la solution à se sort réside peut-êtr dans une idée que j'avais lut il y a quelques temps et qui consister à faire réagir colère de deux façons diffèrentes : Une en Pvp (la tienne est pas mal dans ce cas) et une en Pvm (et là, celle actuelle est très bien. Même si il faudrais tout de même augmenter ses dêgats). Colère est un sort qui sert de Finish... Je ne voudrais pas qu'il soit dénaturer au points de devenir un sort lambda, certe toujours extrêmement puissant, mais perdant sont charme de sort d’exécution direct de la cible. Ce système ( de sort à choix de deux effets diffèrents) existe déjà dans Dofus Arena sur le Roublard je tient à préciser ("feinte" je crois. Plus très sur).

"

Ensuite tu m'a aussi dit vis à vis de Colère : "Les développeurs ne voulant pas distinguer le PvM du PvP, il ne peut y avoir deux sorts à part." Peut-être vrais concernant toutes les autres races, seulement le Iop et à par. Je crois qu'il n'y à par à tourner du cul trente ans pour le comprendre. Sans parler que Colère est aussi un sort extrèmement sensible à toucher et surtout très polémiqué. La seule façons de terminer tout débats sur celui ci et de faire une modif exceptionnelle pour un sort unique en son genre dans tout Dofus. Pas le choix et logique. Et la meilleurs modif à faire de cette ordre là pour ce sort si particulier et tout simplement de le scinder en deux. Et ça donnera quelques chose comme ça (pour ceux qui connaisse et joue à Dofus Arena, ça ne leurs sera pas étranger). Tu clique une première fois sur l’icône du sort Colère, et là Deux autres petite icône apparaissent; l'une étant la même colère qu'actuellement avec des dégâts par contre bien plus élever. Ce qui serais un retour au source avec une Colère redevenu réellement ultime en PvM; et l'autre plus adapter au Pvp et là la proposition que tu avais faites me semble plus que correct.

- "Le Iop n'est pas une classe taillée pour les sorts offensifs à temps de relance" Alors là, pour une fois que l'on tombe tout les deux d'accord, je vais pas me gêner pour le souligner. Voilà c'est fait.

Ou sinon on peut garder notre vieux iop qui date de l'air du crétacé et le concéder a un paléontologue
Ps: quoi qu'on en dise le iop au yeux de tous n'est qu'un personnage apparenté au second plan

 

 

Je suis bien d'accord avec toi. Quand j'excluais Divine pour l'air, je penser dans la situation de frapper plusieurs cible avec (et/ou de finir ainsi quelques cible si elle sont bien entamer. Surtout valable, donc, pour le PvM).

Edit : Plusieusr cible autour du Iop (sinon naturellement c'est la Céleste).


Ce message a été modifié par bouftor - 17 Avril 2012 - 18:52:45.

Bonjour mes amis Dofusiens.


Je joue iop 12 pa 6 PM lvl 199, et je dois avouer que pour le PVM c'est le top du top. Mais pour le PVP je trouve que c'est un peu abusé, alors je propose quelques propositions.


1- La répartition des points de caractéristiques devraient être égal pour tous les personnages de dofus. Car quand je vois la répartition de l'agilité qu'un iop et celle d'un roublard ou d'un cra ou même sram ... je trouve vraiment pas ca normale.

2- Le sort pression a 2 pa ou alors avec plus de po ( non modifiable ).

3- Le sort bond. Les faiblesses doivent rester un tour complet.

4- le sort épée du jugement doit taper moins fort mais moins aléatoire MAIS avec la po modifiable.

5- Le sort colère du iop doit être lancer une première fois a vide comme la, mais les joueurs adverses ne doivent pas savoir quand le iop doit relancer le sort avec ses boosts. ( entre 1 et 4 tours ). Cela permet l'effet de surprise et changera un peu l'utilité de ce sort en PVP sans que se soit un nerf pour les joueurs PVM.

6- Le sort souffle doit avoir 1 ou 2 po de plus. Histoire que le sort souffle est plus de po que le sort bond, pour permettre de souffler un adversaire et bondir a coté de lui pour ensuite lancer une attaque CAC.




Voila j’espère que mes idées vont vous plaire. Et que çà sera utilisé pour les prochaines MAJ.



Bonne continuation.

Pour mon premier post je vais proposer une idée pour colère de iop

niveau 1 --> -30% vita adversaire -5% vita du iop 5PA
niveau 2 --> -35% vita adversaire -5% vita du iop 5PA
niveau 3 --> -40% vita adversaire -5% vita du iop 5PA
niveau 4 --> -45% vita adversaire -5% vita du iop 5PA
niveau 5 --> -50% vita adversaire -5% vita du iop 5PA
niveau 6 --> -50% vita adversaire -10% vita du iop 4PA

portée de base 1PO modifiable jusqu'à 3PO a tous les niveaux.
et donc le sort deviendrait neutre.

Où vois-tu une contradiction dans mes propos? Au contraire, ce que je dis (dégâts aléatoires et trop faibles) a un sens puisque le tout se complète. Un sort qui va retirer au maximum 250 pv sur une cible ayant des résistances et dans le cas d'une attaque exclusivement réalisable au corps à corps n'a aucun intérêt face à un sort qui peut frapper aussi fort sur plusieurs cases tout en donnant des bonus de dommages, quand bien même le premier sort peut être utilisé trois fois par cible contre deux fois pour le deuxième. Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'en termes de rentabilité, Epée Divine surpasse de loin Concentration, à condition de se donner les moyens d'en faire un sort de premier rang (et non un vulgaire boost comme j'ai pu le voir si souvent, à tort bien entendu). Le retrait de PA, c'est une autre histoire. Dans tous les cas, Concentration ne remplit plus son rôle depuis 3 ans.



Pourtant, ça tombe sous le sens...Un THL qui joue se contente de sorts de niveau 5 n'est pas au top de sa puissance.



Pourri pour quelle voie? La voie terre? Si oui, on est d'accord.



Le Iop n'a rien à voir avec l'Ecaflip et de l'aveu même des développeurs, il n'est là que pour infliger la majeure partie des dommages au sein d'une équipe. Ce n'est pas la synergie la plus absolue qu'il faut rechercher, c'est le développement de sorts à effets secondaires profitables à toutes les voies et aux alliés qu'il faut envisager. A ce niveau, l'Ecaflip n'est pas si enviable puisqu'il n'y a que Réflexes et Langue Râpeuse qui servent. Le reste dépend de l'esquive de l'adversaire.



Désolé mais je n'arrive toujours pas à te croire. Du PvP, j'en ai fait jusqu'à écoeurement et des Iops feu et air, j'en ai affronté (en tant que Iop terre). J'ai rarement gagné, et quand j'arrivais effectivement à en venir à bout, ce n'était que parce que j'avais occasionnellement l'initiative donc la possibilité de spammer Epée de Iop au premier tour. Mais quand le Iop air ou feu est à proximité (pas forcément au corps à corps), tu n'as pratiquement aucune chance. Côté sorts, la différence est énorme. Côté arme, il faut aller au corps à corps, ce qui implique de perdre pas mal de PA. Et quand tu y arrives, tu as encore de grandes chances de perdre. Alors dis-moi comment tu peux dominer la situation à ce point parce que je suis très loin d'être un novice en PvP.



Si tu as un Crâ allié pour compenser les effets d'un Oeil de Taupe, tant mieux. Mais ça ne justifie pas le "13 à 39", ni les "énormes dommages" que l'on peut découvrir dans le descriptif, et encore moins cette portée modifiable qui n'a vraiment rien à faire chez le Iop. Je ne te vise pas directement en disant ça, mais les quelques personnes qui sont venues ici défendre le maintien de la portée modifiable d'Epée de Iop n'étaient que des opportunistes, plus exactement des joueurs fondés sur ton modèle (panoplie Meulou) et qui prétendaient que sans PO modifiable, le Iop n'avait plus aucun intérêt (en PvM surtout, parce que ces joueurs ne faisaient apparemment pas de PvP).

Maintenant que j'ai pense, tu n'as toujours pas répondu à ma question : en supposant que la portée devienne fixe, que feras-tu? T'adapter à ce que devrait être le Iop sur le papier ou bien abandonner ton personnage?



Tu commences mal. Le coût en PA du sort sera le même du niveau 1 à 6 en supposant qu'il y ait une modification. Inverser le niveau d'obtention avec celui de Tempête a été proposé depuis des années, sans effet. Personnellement, je pense qu'il serait plus intéressant d'obtenir Concentration avant Tempête (mais sous une autre forme, puisque je persiste à dire que ce sort doit changer), mais le fait qu'Epée de Iop s'obtienne au niveau 90 ne poserait aucun problème si le coût en PA était de 4 et si les dommages étaient lissés (et là, que tu le veuilles ou non, il faudrait obligatoirement mettre une portée fixe).

Tempête ne sera pas utilisable 3 fois au niveau 6 tant que les développeurs ne verront pas un motif valable pour procéder à un tel changement. En l'état, le Iop feu n'a pas besoin de ça. Et concernant Epée destructrice, même chose qu'Epée de Iop concernant le coût, sans compter qu'il y a un item de classe qui diminue de 1 ce coût. Et surtout, ce que tu annonces pour les Iops feu en mode 12PA est tout simplement insensé : tu crois vraiment qu'il serait toléré pour une classe de lancer successivement 4 sorts à plus de 600 pv/lancer? Il n'y aurait aucun mérite là-dedans, même au niveau du placement. C'est comme quand les joueurs qui jouaient en mode 16 PA/8 PM critiquaient le nerf des exos en prônant leur mérite à avoir acquis un équipement aussi cher (et un grade 10 quasi-éternel ).



C'est vrai, je devrais chanter mes propos concernant Colère (puisque tu parles de litanie), ça ferait peut-être passer le message. En plus, je t'ai déjà répondu...et tu reprends les arguments que je t'ai donné.



Oui, chaque classe est à part, on entend ça sur tous les forums de classes. Non seulement ça sent le nombrilisme, mais en plus ça me fait fortement penser à l'actualité. Le Iop n'est pas à part au sens où tu l'entends. Formellement, c'est un DD censé frapper à fort à courte distance. Autre chose : Dofus et Dofus Arena sont deux jeux à part et rassembler les deux sorts n'est pas imaginable d'un point de vue logique.



La gestion des paliers n'a pas été faite au hasard. Les Iops feu et air seraient beaucoup plus faibles avec les mêmes paliers que ceux du Iop terre, puisqu'ils perdraient des dommages de base sur tous leurs sorts.



Les développeurs ont préféré mettre un PO de plus au lieu d'accorder un coût de 2 PA, et c'est parfaitement logique au vu de l'effet secondaire et de la trop grande efficacité du sort avant le niveau 100 s'il coûtait 2 PA dès le niveau 1.



C'est déjà le cas. Ce que tu souhaites, c'est que le malus dure deux tours, mais ce serait trop facile.



Non à la portée modifiable, sinon tu peux faire une croix sur le lissage.



Les développeurs considèreraient sûrement cela injuste. Même Rekop, qui agit sur une durée variable, a un temps d'effet visible par tous.

• 50%, ça n'a pas le même effet sur tous les adversaires. Retirer 10 000 pv n'a pas le même impact que quand tu en retires 500.
• Le coût en PA ne peut pas changer avec la montée en niveau.
• La portée modifiable est une pure perte chez le Iop, et une portée modifiable jusqu'à un certain point n'a aucun sens.

Ce message a été modifié par darkkillor - 17 Avril 2012 - 19:00:14.

étant un iop terre,depuis un très bon moment,au koli tu peux te retrouver facilement a 2 po,et pour moi cela arrive fréquemment,pourquoi?

deja d'une part on a en face souvent un eca,cra,les autres classes qui sont moins fréquente.

or tu va pas t’amuse a dire a ton alliée de te rajouté de la po,loin de la,car soit il a deja fait et il ta oublié(fréquent),soit il n'a pas le temps ou il n'est pas a coté.

après je suis d'accord avec toi,épée divine est un faux up.

pour ce qui est du iop feu/air,excuse moi mais le iop air/feu et largement supérieur au iop terre.

le iop air thl peut enlever des pa(dague champignon) donc le combo des épée du iop ou cac ne marche plus.

iop feu,il peut nous enlever le 1/2 cc,ce qui n'a plus d’intérêt sur le iop terre.

si tu as géré des iop terre alors c'est qu'il été nul,car un iop feu/air est superieur au iop terre,je le confirme,car il roxe sur une seul case(feu)mais son stable,le iop air,le tacle qui lui permet de tacler facilement le iop,si il a un pm supplémentaire,il peut eviter le cac,ce qui arrive fréquemment puisque le iop air a souvent plus de pm que le iop terre.

que tu as geré les autres type de iop(feu/air),je le conçois,mais thl,loin de la.

le iop feu/air est superieur en pvp que le iop terre mais pas en pvm.


la chips team

A Chips :

"étant un iop terre,depuis un très bon moment,au koli tu peux te retrouver facilement a 2 po,et pour moi cela arrive fréquemment,pourquoi?
deja d'une part on a en face souvent un eca,cra,les autres classes qui sont moins fréquente.
or tu va pas t’amuse a dire a ton alliée de te rajouté de la po,loin de la,car soit il a deja fait et il ta oublié(fréquent),soit il n'a pas le temps ou il n'est pas a coté.
après je suis d'accord avec toi,épée divine est un faux up.
pour ce qui est du iop feu/air,excuse moi mais le iop air/feu et largement supérieur au iop terre.
le iop air thl peut enlever des pa(dague champignon) donc le combo des épée du iop ou cac ne marche plus.
iop feu,il peut nous enlever le 1/2 cc,ce qui n'a plus d’intérêt sur le iop terre.
si tu as géré des iop terre alors c'est qu'il été nul,car un iop feu/air est superieur au iop terre,je le confirme,car il roxe sur une seul case(feu)mais son stable,le iop air,le tacle qui lui permet de tacler facilement le iop,si il a un pm supplémentaire,il peut eviter le cac,ce qui arrive fréquemment puisque le iop air a souvent plus de pm que le iop terre.
que tu as geré les autres type de iop(feu/air),je le conçois,mais thl,loin de la"

Bon... Alors déjà : Tu te retrouve souvent à 2po ? Je sais pas comment tu te débrouille pour être "souvent" à deux po mais je t'assure, moi, que sur 10 Koli, ça ne m'arrive pas plus de 4 fois. Après faut pas êtres un gros crétin est rushé l'adversaire comme un con comme j'en voit souvent (et toute classe confondu). Ensuite si ton allié t'oublie... Bah t'a cas t'en prendre qu'à toi. Il y a une chose qui se nomme : La communication. Quand je rentre dans une nouvelle team, après avoir salué, si je vois un Cra, je demande Po (pour EdI), un Xel, Osa ou Eni Pa (pour Colère), un Feca les armures, un Sram l'invi après avoir charger ma Colère... Bref je communique.
Le "Iop air t’enlève pa grâce aux dague" (...) Bon alors je suis navré, mais réapprend à lire. J'ai jamais dit que je me gérer les Air et de plus j'ai bien précisé que s'ils me dérouiller en 1 vs 1, c'est grâce aux Dagues. Soit plus pertinent car pour le moment c'est tout sauf le cas. Le "Iop Feu peut enlever 1/2 Cc ce qui n'a plus d’intérêt sur le iop Terre" (...) T'aime écrire pour ne rien dire ? Je ne vois même pas pourquoi tu à fais cette phrase qui n'a aucun contexte avec ce dont on parle.
"Si tu a gerer des Iop terre alors c'est qu'ils été nul"... Je m’arrêterais là avec toi pour aujourd'hui... Savoir lire c'est du niveau du CP (et écrire par la même).


A Sharcckk :

J’espère que c'était de l'ironie face à notre situation. Vraiment... u_u'


A Valrose :

Concernant ton commentaire de ta première citation :
Tu te relis des fois ? Tu te rend compte que ta répondu à coté de la plaque là ? T'est en H.S totale je sais pas si ta remarquer... Et c'est pas le seul de ton post d’ailleurs). Mais t'en fais pas je vais tenter de te faire comprendre.
Bon déjà je tient à préciser que faire -250 pour un sort à 2Pa, c'est loin d'être dégeu (dans une situation où tu te retrouve avec peu de Pa Dispo), surtout si elle a des résistance comme tu le spécifie. Mais bon c'est pas le sujet... Tu me lance là un débat Divine/Concentration dont je me fou au final puisque le point que je débat moi et le fait que Divine n'est qu'un sort de boost supplémentaire. Là tu par ailleurs sans aucune raison. Nan pas sans raison en faites, c'est moi le premiers à avoir comparer les deux sort, mais juste pour signifier qu'en effet, Divine ayant des cara de Dom similaire à Concentration, le sort étais bien pourris. En gros tu me prend la tête pour rien car je suis d'accord avec toi et que j’arrête pas de te le dire. Seulement tu pige que dale à ce que je te raconte ou alors c'est une volonté de ta par de créer un débat inutiles pour essayer de prouver que la Divine est utiles alors que non. Cherche pas à prouver quelques chose dont tout le monde sais bien c'est faux.



"Citation - "Les Iops terre se servent soit d'Epée de Iop, soit de leur arme. Chez les Iops air et feu, on ne voit pas autant ce phénomène." Ah bah oui forcément j'aimerais dire ! (...) Le seule autre sort à plus d'un Po du Terre c'est Pression ! Air a donc Céleste, Divine, et Jugement. Feu a Tempête, Destructrice, Couper (oui bon pour celui ci et ceux qui viennent il y a réserve, mais j’énumère juste les sorts de ses éléments à Po), Flamiche (Un Iop Feu sans Flamiche... Bon... On m'aura compris) et Destin. Alors avec tout leurs sort à Po, faut pas s'étonner qu'ils puissent jouer autre chose que deux sorts (ou plutôt un sort et une arme). La ça rejoint juste ce que je disais en parlant du Gameplay pourris du Iop.
Pourri pour quelle voie? La voie terre? Si oui, on est d'accord."


Nan. Pour tout les éléments. Mais je crois que tu commence à le faire exprêt. C'est pas parce que la voie Terre à un GP certe plus pourris que les deux autres élément qu'eux même ne le sont pas. Le Iop en Générale à un GP pourris. On se fou après de savoir lequel et le plus mauvais des trois. De plus là je t'est seulement comparer les sorts Po de chaque éléments pour bien te montrer pourquoi le Iop terre et reduit à EdI et Cac. Pas à autres chose. Donc encore une fois tu va complètement à coté de la plaque. Je commence à croire que t'aime le hors-sujet... Ca te sert au moins à répliquer sur des sujets dans des débats que tu sais avoir perdu et à créer le flou pour les lecteurs.


"Désolé mais je n'arrive toujours pas à te croire. Du PvP, j'en ai fait jusqu'à écoeurement et des Iops feu et air, j'en ai affronté (en tant que Iop terre). J'ai rarement gagné, et quand j'arrivais effectivement à en venir à bout, ce n'était que parce que j'avais occasionnellement l'initiative donc la possibilité de spammer Epée de Iop au premier tour. Mais quand le Iop air ou feu est à proximité (pas forcément au corps à corps), tu n'as pratiquement aucune chance. Côté sorts, la différence est énorme. Côté arme, il faut aller au corps à corps, ce qui implique de perdre pas mal de PA. Et quand tu y arrives, tu as encore de grandes chances de perdre. Alors dis-moi comment tu peux dominer la situation à ce point parce que je suis très loin d'être un novice en PvP."

Bah me crois pas qu'est-ce que tu veut que je te dise d'autre. Par contre je tient à relever une chose : T'est à la masse. Tu me fais toutes ton argumentation en prenant l'optique de PvP 1vs1, dit pas le contraire, alors qu'aujourd'hui le PvP signifie 3vs3. Remet toi à jours avant d'aller faire des débats. Je t'apprendrais aussi qu'en Koli, du coup, grâce à la superbe idée (ce n'est pas ironique pour une fois) des Dev' de supprimer les ligne de vue direct sur les Map, l'initiative n'est plus aussi décisive que durant l'époque des traques (qui avais là un rôle bien trop important). Par contre, bien que le Iop Terre soit tellement à chier, en Koli j’atteins bientôt les 1200 de point de cote. C'est pas par chance que l'on les as et si tu me crois pas je peut toujours te faire un screen. Du coup avec ça, j’espère que tu me trouvera un poil plus crédible quand je te dit que les Iop Feu me font absolument pas peur.



"Si tu as un Crâ allié pour compenser les effets d'un Oeil de Taupe, tant mieux. Mais ça ne justifie pas le "13 à 39", ni les "énormes dommages" que l'on peut découvrir dans le descriptif, et encore moins cette portée modifiable qui n'a vraiment rien à faire chez le Iop. Je ne te vise pas directement en disant ça, mais les quelques personnes qui sont venues ici défendre le maintien de la portée modifiable d'Epée de Iop n'étaient que des opportunistes, plus exactement des joueurs fondés sur ton modèle (panoplie Meulou) et qui prétendaient que sans PO modifiable, le Iop n'avait plus aucun intérêt (en PvM surtout, parce que ces joueurs ne faisaient apparemment pas de PvP).

Maintenant que j'ai pense, tu n'as toujours pas répondu à ma question : en supposant que la portée devienne fixe, que feras-tu? T'adapter à ce que devrait être le Iop sur le papier ou bien abandonner ton personnage?"

Bon tu me rappellera le rapport qu'il y à entre le fait de parler de la perte de Po en Koli et l'aléa du sort Epée de Iop. Moi j'en vois pas et ce surtout car il n'y en a aucun. On parle de Po pas de jet. Encore une fois t'est Hors-Sujet... Mais c'est plus ta première fois donc bon...

Tu dis que je n'ai pas répondu à ta question... u_u" Moi je crois que si en faites. Quand je dit que j'aime mon Iop et la classe en générale tu comprend quoi par là ? Que j'ai monté Iop pour le plaisir de me plaindre sur un forum et un topic de rééquilibrage ou pour profité d'un hypothétique sort sur-abusay comme 100% de Kevinkikoo qui joue à Dofus et change de classe à chaque nouvelle maj ? Bah mince... Dans ce cas je crois que ça ferais longtemp que je ne jouerais plus Iop. u_u"



"Tu commences mal. Le coût en PA du sort sera le même du niveau 1 à 6 en supposant qu'il y ait une modification. Inverser le niveau d'obtention avec celui de Tempête a été proposé depuis des années, sans effet. Personnellement, je pense qu'il serait plus intéressant d'obtenir Concentration avant Tempête (mais sous une autre forme, puisque je persiste à dire que ce sort doit changer), mais le fait qu'Epée de Iop s'obtienne au niveau 90 ne poserait aucun problème si le coût en PA était de 4 et si les dommages étaient lissés (et là, que tu le veuilles ou non, il faudrait obligatoirement mettre une portée fixe).

Tempête ne sera pas utilisable 3 fois au niveau 6 tant que les développeurs ne verront pas un motif valable pour procéder à un tel changement. En l'état, le Iop feu n'a pas besoin de ça. Et concernant Epée destructrice, même chose qu'Epée de Iop concernant le coût, sans compter qu'il y a un item de classe qui diminue de 1 ce coût. Et surtout, ce que tu annonces pour les Iops feu en mode 12PA est tout simplement insensé : tu crois vraiment qu'il serait toléré pour une classe de lancer successivement 4 sorts à plus de 600 pv/lancer? Il n'y aurait aucun mérite là-dedans, même au niveau du placement. C'est comme quand les joueurs qui jouaient en mode 16 PA/8 PM critiquaient le nerf des exos en prônant leur mérite à avoir acquis un équipement aussi cher (et un grade 10 quasi-éternel )."

Bon pour le cout en Pa, j'avoue un abus de langage. Je n'avais pas dans l'idée de dire que lvl 1 il couterais tout de même 5pa. Je n'avais pas fais gaffe avant que tu ne le relève là. Ensuite le fait qu'inverser le lvl d’obtention est était proposer durant des années n'en fait une mauvaise proposition pour autant. Le souci de la Tempête et son spam à Bl... Si les dev' veulent pas comprendre qu'ils suffisais d'inverser Tempête et EdI pour régler en partit le problème, c'est qu'ils sont con. Mais ça c'est pas nouveau non plus. Pour le coup en Pa d’Épée de Iop moi je vois ça comme ça : Sort majeur feu : Tempête 3Pa, Air : Céleste 4Pa, Terre 5Pa. Honnêtement je pense pas que ça soit un hasard et je ne pense toujours pas que ça changera. Mais après je vois pas du tout pourquoi on devrais mettre EdI 4Pa pour lissé ses sort et lui foutre un nerf derrière (je rapelle que porté fixe + porté réduite (du coup) et un nerf pour un Iop terre). On ne fera que tournée en rond. Ok on pourra tapé mieux (du moins sans l'aléa qui n'a rien à faire chez les Iop) pour moins de Pa (et donc on commencerait certainement à voir des début de synergie entre les sorts terre), mais au final si c'est pour toujours devoirs allez se foutre à mis distance de/des cibles quand, à l'utilisation de loin et à porté d'EdI aujourd'hui, elle sert surtout à harceler l’ennemie sans prendre de dégat car nous permettant de nous mettre hors ligne de vue de l’adversaire; bah tu ferais juste en sorte que le Iop n'est plus d'autre alternative que celle de se foutre bien exposé au milieux de la map et se fasse tirer comme un pigeon par les gars d'en face. Et en plus tu favorise le No Brain "Je rush comme un con"... Gg à toi, nan vraiment je te félicite de ton idée... Car en plus il est de nature commune que le Iop peut recevoir beaucoup de dégât sans crever n'est-ce pas... u_u"
Le motif valable pour remettre 3 Tempête (et pas seulement lvl 6 mais au lvl 5 aussi) c'est d'inverser EdI et Tempête. Point. Ensuite je me fou de l'item de classe pour la Destru, c'est pas du tout la même chose un sort 3pa et un sort 3pa grâce à un item (qui fait forcément des sacrifice important car un item en moins non négligeable). "Lancer 4 sort à 600pv" (...) A THL va les balancer tes 4 sorts, là je baise tes mains et je t’appelle Monsieur. Nan soit sérieux s'il te plait. Ca serais possible en théorie mais juste impossible en pratique. Et même si il arriverait à les placé, c'est que derrière il a jouer réellement de manière à mériter ses 4 coups et au contraire les gars en face auront jouer comme des tartes et donc mérite de se les prendre. Et donc tapé 1800 à THL n'a rien de surprenant.


" Autre chose : Dofus et Dofus Arena sont deux jeux à part et rassembler les deux sorts n'est pas imaginable d'un point de vue logique."

Ou voit tuque c'est inimaginable d'un point de vue logique ? Tu sais tout de même que des sort de DA on déjà étais implanté dans Dofus quand même ? pour la simple raison qu'ils étaient très bien fait (d'ailleurs c'est étonnant, mais c'est DA qui dispose d'un staff réellement investit et qui écoute réellement les joueurs et leurs propositions, discute avec eux et qui à ainsi acquis un équilibre en les races souvent proche de la perfection. Au contraire de Dofus classique). Le sort du Sacri (que j'ai plus en tête) qui te permet d'échanger ta place à 1po avec n'importe quel personnage présent (amie, ennemie, invoque) et inspirer d'un sort du Sacri de DA. Si ils l'on donc déjà fais, je vois pas pourquoi il ne le referais pas. Surtout que sais juste la seule solution viable pour la Colère. Les compromis ne fonctionne pas pour ce sort.


Bref... M'en aura fallut du temp pour l'écrire mais c'est fait. Et surtout retient bien le messages principale de se poste : Evite les Hors-Sujet; qui sont légion avec toi.


Ce message a été modifié par bouftor - 17 Avril 2012 - 21:28:28.

Pour le koli, je sais pas à quelle cote tu joues mais...
Un mec qui retire de la porté alors qu'il sait pertinemment que un de ses spell le plus tactique peut être contré ? Super coéquipier ça.
J'enfonce le bouchon, sans parler des gens qui boost pas leur propre team, ça vaux même pas la peine d'en parler...
Imaginons une team qui puisse débuff. C'est censé être le ba-ba, m'enfin bon...
Si c'est un iop terre, sans portée il fait rien. Alors, hop, débuff du tir éloigné, en évitant de balancer l'oeil de taupe comme un pingouin en début de partie...
"oui, mais dans ce cas mon coep peut me débuff moi-même"
La différence c'est qu'il se prive d'un débuff pour éviter que sa team soit désavantagée, et qu'en face ils utilisent le débuff pour prendre l'avantage.

Pour la voie terre, elle a pas changé depuis les début de dofus. Le iop, the bourin, se voit recyclé en support. A quand un petit heal pour notre barre de sorts ?
(je parle du seul spell apparu après les début de dofus, j'ai nommé brokle ! Ah, et le dopeul aussi. Le machin qui sert à nous buffer, donc mode support.)

La voie terre se résume à deux choses : une épée de iop qui tape pas grand chose, trop aléatoirement, avec une vieille portée modifiable...et Un CaC.
Biensûr, si vous avez 4Pa, vous faites autre chose. Mais si vous vous retrouvez légumisé à 4Pa, je suis désolé, mais autant abandonner direct le combat...
Et si vous avez 9 Pa me direz vous ? Double mutilation, avec l'énorme up qu'elle a subit...
Petite illustration tout à l'heure en pvp. Je croise un éca, bon, 1000pv de plus que moi alors qu'il a 10lvl de moins, jusque là rien d'anormal
Mode 11PM (merci roulette, enfin 7 sans, sympa...) Résultat : j'ai pas l'ini, et deux tours plus tard je suis à 0PO. (j'ai eu un tour pour taper....en mode unbuff? je suis pas suicidaire.)
Le cac, j'en parle pas c'est utopique. La colère ? Il a limite rigolé.
Bref restait qu'une option : le cac ou rien. Super intéressant comme gameplay. (et non, vu mon stuff je savais que j'allais perdre c'est pas du ouin ouin j'ai perdu, j'ai l'habitude surtout quand je suis grade 1 et l'adversaire 7 ou 8 ;p)


Ce message a été modifié par dawn-of-wars - 17 Avril 2012 - 22:20:54.

Je ne commente pas ce que tu dis avant, c'est sans intérêt et ça montre à quel point la réalité t'échappe complètement (non pas que tu sois aveugle mais borné, et pour rien).

Tu réponds indirectement, mais tu dis clairement que tu continueras de jouer avec ton Iop si Epée de Iop passe en portée fixe. Très bien mais dans ce cas, à quoi bon défendre ce qui plombe la voie terre depuis des années?



Tu ne comprends toujours pas le problème avec Tempête de Puissance...Si le sort a été nerfé, c'était pour obliger les Iops feu à utiliser Epée Destructrice, sachant que ce sort équivaut à une troisième Tempête. Inverser les niveaux d'obtention n'aurait rien changé à la situation. Pour le coup, les développeurs ont eu une très bonne idée.



Ca, c'était le schéma de 2003. Depuis, il s'en est passé des choses. Exemple tout bête, bien que la question des paliers ne soit pas la même : les Pandawas ont vu leur sort Pandatak passer à 4 PA au niveau 5 alors que c'était le meilleur sort de zone de la classe. Et ça ne m'étonnerait pas que Griffe Joueuse suive le même schéma puisque les développeurs ont décidé que chaque sort modifié aura le même coût en PA du niveau 1 à 6. Donc on peut s'attendre à la même chose pour Epée de Iop.



Là, tu te trahis tout seul, tu montres que la seule chose qui t'intéresses chez le Iop terre, c'est le CàC et la PO modifiable d'Epée de Iop. Ce que je vais te dire n'est pas un hors-sujet : est-ce qu'un Iop air souffre de sa portée fixe au Kolizeum? Non. Est-ce qu'un Iop feu souffre de sa portée fixe au Kolizeum? Non. Si tu prétends que le Iop doit faire Bond à tous les tours et/ou s'équiper de manière à avoir 6 PM, c'est que tu vis dans un autre monde. Car, vois-tu, les joueurs, quelques soient les classes, ont tous cette habitude consistant à foncer au corps à corps dès que l'occasion se présente.

Or actuellement, les Iops terre spamment Epée de Iop et se cachent. Un DD qui se cache, tu trouves ça logique? Moi non, parce que ça ne l'est pas en fait. Je ne prétends pas que le Iop est un tank, mais un DD va forcément perdre une certaine quantité de pv ou voulant se rapprocher, que ce soit un Iop, un Ecaflip ou autre chose.



Détour sur Dofus existait avant son homologue sur Dofus Arena. Et tu n'as pas compris mon message. tu proposes que le fait de cliquer sur Colère de Iop permette de choisir entre deux sorts. Un sort 2 en 1, ça n'existe pas. Soit on garde la Colère actuelle, soit on passe à celle de Dofus Arena, soit on passe à autre chose encore.



C'est bien de parler de hors-sujet tout en en faisant un soi-même. Mais au lieu d'insulter tout le monde, tu ferais mieux de proposer des choses concrètes, que l'on puisse débattre. Parce que le débat sur "il faut garder la portée modifiable d'Epée de Iop", ça va bien 5 minutes, mais plus personne n'en veut de ce truc hors-BG, que ce soit ici ou sur Jol. Alors soit tu restes ici et tu apportes de vrais débats, soit tu n'interviens plus avec ta science infuse.

Je rejoins "bouftor" sur le fait qu'un iop feu ou air n'est pas spécialement plus fort qu'un iop terre et pour preuve,je n'ai perdu que très peu de fois contre des iop feu,et n'ais jamais perdu une seule fois contre un iop air.Je me souviens même qu'en panoplie de l'abraknyde ancestral à l'époque,je battais des iop feu moyennement optimisé.Tout cela pour dire que le iop feu,air ou terre est plus fort l'un que l'autre en fonction de la situation.Il est évident que sur une map de corps à corps,le iop feu et air seront plus efficaces et de loin.En revanche,contre des réductions de dommages ou des résitances,le iop terre sera bien plus efficace.

Ce que je reproche au iop feu et air c'est qu'ils sont très faibles sur le long terme.D'accord au début sa fait peur de voir -1000 de dégâts au total,mais à long terme,l'ennemi ne laissera plus approcher le iop feu ou air et le pauvre devra se limiter à un bond + son attaque soit -400 de dégâts tour.

Ce que je reproche au iop terre,c'est d'être très peu efficace sur le court terme,sur le focus rapide d'un adversaire.Néanmoins,à long terme,le iop terre sera toujours capable d'envoyer des épée de iop à -300 chacune 2 fois tout en restant caché,et si il devait se limiter à bond + attaque,prenons l'exemple de l'épée rilleuse,le iop terre frappera à coup sur 700 par bond et coup de corps à corps.Donc voila,tout dépend de la situation.

J'accepte de jouer près de l'ennemi si l'on m'en donne les moyens,actuellement,aucun iop feu ou air ne fait du pvp car il n'est pas plus fort que le iop terre (ça se saurait),il joue de près mais malheureusement s’expose à des dégâts dans la plus part du temps plus colossales que les siens.

Le iop n'est pas encore prêt pour jouer à côté de l'adversaire,il lui faut d'avantage de sort de sécurité Etat affaiblie sur Brokle.

Les iop feu et air n'ont pas réellement besoin de revoir leurs attaques,juste la synergie des sorts de soutiens "souffle,bond..." à revoir pour les rendre plus efficaces sur le long terme.

Je conclus en disant que ce ne sont pas vraiment les sorts d'attaques qui sont à revoir chez le iop mais plutôt ses sorts de soutiens.

bouftor:

je connais très bien ma classe et le jeu dofus,puisque je joue depuis 2004/2005,donc le iop je le connais,et je pense mieux que toi.

de toute façon on est tout d'accord que le iop terre est défavorisé,si tu ne l'est pas,tant pis pour toi,car l'ensemble de la communauté iop est d'accord sur ce sujet.

quand je te lis,tu me fais penser un "kikooroxorcacsort",enfin si ce n'est que moi.

ensuite si pour toi un sort "13 a 39",en croix et se tapant en ligne pour un cout en pa 5 pa,si ceci est un sort équilibré pour toi,qu'en est-il des cra pour toi?

ps:j'ai écris ce message énervé,puisque tu insultes les personnes,de plus tu es borné,tout ce que j'aime pas,alors stp calme tes propos

la chips team

Justement, le fait que le Iop terre ne joue pas sur le même tableau que les Iops feu et air n'est pas normal. On parle de la même classe après tout. Donc il faut revoir aussi bien les sorts offensifs du Iop terre pour que cette voie fasse aussi peur que les deux autres (donc adieu PO modifiable, dommages aléatoires), et il faut aussi revoir les sorts de soutien.

tu met un iop terre vs iop feu,tu verra bien que le iop feu gagne,le iop feu a juste a faire bond pour rattraper le feu est c'est fini,surtout que souvent le iop feu est favorisé en pm(pano cm,céremonial)alors que le iop terre est en meulou par exemple

Attention ! J'ai précisé que le iop feu et air ne font peur qu'au départ (le premier tour) je répète,le premier tour.Moi je veux qu'ils (terre y comprit) fasse peur tout les tours mais seulement au corps à corps/mi-distance.



Non je t'assure je gagne contre tout les iop feu et air que je croise simplement parce qu’il ne me résiste pas à distance (épée de iop) ni au corps à corps d'ailleurs Epee Kari.

Que veux tu qu'ils fassent dans ces conditions ? C'est un peu comme nous iop,que faire contre un cra qui frappe identiquement à nous au corps à corps et plus fort que nous de loin ?


Ce message a été modifié par boyswarrior - 17 Avril 2012 - 23:23:24.

 


Ce message a été modifié par elathel - 18 Avril 2012 - 00:40:02.

hum le concept est sympa pour ampli et bravoure, mais c'est bien trop abusay, ça fait un espèce de rauleback tous les 4tours pour ampli et un état d'enraciné pour toute la team, juste pour le iop ça vaudrait mieux...

Personnellement et même si je sais que ce n'est pas l'avis de tout le monde je trouve les iops feus assez cheatés du lvl 60 au lvl 100(ça se voit tant que ça que je me suis fais battre?),car le sort tempête de puissance inflige des dégâts vraiment énormes pour ce lvl,et le seul moyen de l'éviter est de réussir à garder le iop à distance,ce qui est impossible à cause de bond.
Je propose donc de rendre bond possible seulement un tour sur deux avant le lvl 6,comme ça il serait possible de distancer les iops feu en PvP avant le lvl 101,et le sort retrouverait toute sa puissance à ce moment la.
Je sais pas si les iops HL sont équilibrés ou non mais mon expérience PvP du lvl 60-70 m'amène à penser que ça serait plus équilibré comme ça.
Vous en pensez quoi?Restez respectueux s'il vous plait par contre.

Ce que tu proposes pour Guide de Bravoure est effectivement trop puissant, et surtout garder le sort séparément ne permet de combler un vide par la création d'un nouveau sort. Même chose pour Amplification. Il faut que le Iop ne possède qu'un seul sort donnant des dommages fixes (en tant que sort de boost uniquement, donc on garde Epée Divine).

Ton sort Frénesie est intéressant mais reste ce qu'il faut bannir de l'avenir, à savoir un nouveau boost.



Le seul moyen de te répondre sans t'insulter, c'est de te recommander de revoir ta façon de jouer, parce que les Iops feu ne sont pas abusés, mais alors pas du tout.

Je parle de PvP vers le lvl 60,la ou les iops feu font du 400 au tour,et la si on est pas stuffé de façon over-buzay,on meurt en deux tours,ce qui n'est pas le cas du iop feu,déjà parce qu'on tape moins fort que lui,et car à cause de ses paliers pourris en intel il a énormément de vie.
Et lorsque le iop utilise bond à tout les tours,essaye de lui échapper,c'est impossible.
D'ou ma proposition de rendre bond utilisable seulement un tour sur deux avant le lvl 6.Sans doute que le iop est moins abusé à HL,c'est pour ça que je précise bien de rendre au sort son efficacité au lvl 6,pour ne pas faire un nerf bête et méchant,mais un nerf qui serait dans l'intérêt de l'équilibrage du PvP de lvl 60-100.

le iop je pense a été assez rabaissé comme ca,deja la limitation de tempête,qui le rend moins busay.

de plus le sort bond a déjà été changer il n y a pas si longtemps(il est pourri je te l'accorde),il ne risquera pas de le changé.

sauf que les iop feu qui te tuent, ils ont justement un stuff overbusay.
T'as cru que t'allais les éclater en stuff lambda ? Faut pas rêver non plus ;p

Vois tu les mots qui te trahissent sont ' par le passé ' mais vois tu il faut voir les choses de l'avant , oui les crâ roxx de loin ou bien au corps à corps , mais ce sujet est basée sur le Iop et non le crâ donc je ne vais pas dériver le sujet encore plus loin , à propos du Iop , comme je vous l'ai déjà dit ,au lieu de se concentrer sur des sorts d'entrave avec un guerrier tel le Iop, je trouve qu'il faudrait inventer un sort de défense tel le type de défense des Zobal et leur bouclier et non inventer un sort d'entrave complètement inutile même si le iop possède déjà Couper ...

Le Iop doit taper fort et se défendre en même temps pas en entravant comme certaines classes ... Il faut laisser faire les autres classes à ce qu'elles savent faire le mieux , ralentir et entraver les ennemis , sinon à quoi bond crée un perso qui a tout pour lui ? Le roxx et l'entrave , je ne vois pas où est le but de cela .

Donc je termine ma petite parenthèse sur le fait d'inventer un sort de Garde/Protection pour le Iop et non un sort d'entrave comme le Crâ et le Xelor savent si bien le faire .

Je propose de modifier Concentration en lui laissant ses dégâts (voire en les augmentant un peu), en passant le sort à 4PA et une zone comme Foudroiement (zone de portée 1 ou 2). Reste à voir si le combo Mutliation + 2*Concentration est cheaté ou pas.

On peut tout à fait voir le iop en temps que "paladin". Biens qu'il lui manque des sorts de soins, il a vitalité, tape fort à l'épée, et est censé pouvoir encaisser..

Le iop que l'on a actuellement peut tout à fait taper fort (bien que d'autre classes tapent aussi fort que lui, sauf au niveau de la colère), il peut encaisser un minimum grâce à la vitalité, mais cela reste tout à fait limité..

Et personnellement je pense qu'il faut arrêter de se baser sur le PvP pour les modifications de sorts, et se concentrer sur le PvM, sans délaisser l'effet sur le PvP bien sur, mais le garder en second plan..

Il faudrait bien sur fusionner certains sorts de boost, car passer 3 tours pour se booster pour faire un minimum de dégâts, c'est pas top.

Puis permettre au iop d'encaisser un peu plus, pas au temps que le sacrieur, dont le rôle est de servir de tank, mais une just moitié. En rajoutant des résistances fixes à la vitalité par exemple, ou quelque chose comme ça. Le iop est quand même censé être un guerrier, et les paladins, fantassins, guerriers du moyen âge et les templiers étaient quand même au centre de tous les combats, prenant dommages, revenant sanglants après avoir tué un grand nombre d'adversaires...

Il serait même envisageable d'implanter une "stance", un sort qui se lancerait en fin de tour et qui préparerait le iop à encaisser des dommages, avec un % de chance, ou 1 chance sur 2, d'esquiver une attaque au CAC d'un ennemi, (un coup d'arme, et non de sort comme la dérobade du sacrieur. Ou un coup de bras/patte/griffe, d'un monstre).

Ou bien une glyphe en croix, qui rajouterais des résistances au iop (et peut être ses alliés), peut être même des % dommages.

Et pourquoi pas une charge? Vous parlez tous d'entrave et de placement du iop. Pourquoi pas faire une attirance du sacrieur, mais inversée? Cela permettrait au iop de charger sur l'ennemi, et de par exemple lui retirer des PM, mettre des faiblesses ou rajouter un bonus au iop..
 

Aucun intérêt, Epée de Iop est déjà là pour attaquer en zone.



Entre réalité historique, il y a une différence. Le Iop est un DD, pas un tank, donc il est normal qu'il ne soit pas plus résistant que d'autres classes.



C'est déjà proposé, mais sous une autre forme.

Non mais aujourd'hui toutes les classes ont avantages d'aller au corps à corps sauf le iop,hier je me battait contre un osamodas et à la grande surprise de tous,c'est moi qui m'éloigner de lui car je ne m'approche jamais du corps à corps sans pouvoir frapper deux fois à l'épée.Donc tout cela pour dire que le iop doit pouvoir lui aussi collé l'arrière train de son adversaire à mi-temps au moins.

B'jour à vous,

Je voulais répondre hier mais mon post a été éffacer quand j'ai voulut l'envoyer, car compte déco. --' Donc comme l'autre fois que ça m'est arriver, je vais juste synthétisé ce que je voulais dire (donc de façons assez rapide et malhabile).

En gros j'y disais que je reconnaissais avoir un fond buté, mais que toi aussi tu l'étais (Valrose). Donc au moins c'est de bonne guerre.
Après je mettais l'accent sur un fait bien précis : Celui concernant le Po Modif de EdI (oui en même temps je fais qu'en parler donc pas de grosse surprise de ce coté là). J'y disais que non je n'étais pas un fervent admirateur de la Po Modif mais que si je la défendais avec tant de hargne étais pour la simple et bonne raison que EdI, tout autant mauvais sort qu'ils puissent être dans le fond, et le seul qui permettent au Iop terre de resté un temps soit peu jouable. Collé lui une porté réduite et fixe c'est juste mettre la dernières couche de terre dans le trou creuser pour lui au préalable. Mais ! Car je tient aussi à bien prouver que je suis pas seulement un petit con de borné à œillère (comme t'a l'air de m'avoir perçut Valrose) et je dit que je serais prêt à accepter l'idée d'un Po fixe et réduite d'EdI à une seul condition... Condition utopique et pourtant qui est vraiment le seul qui puissent sortir la race de l'abime ou il est. C'est ça refonte presque totale. Mais c'est même pas la peine d'y rêver à ça... Et d'ailleurs au vue de toutes les Maj ou le Iop étais plus ou moins concerner, on y à plus vue du nerf que du up... Du moins bon que du bon. C'est pour ça que je défend l'actuelle EdI. On à tellement été habituer à ce que les dev' fassent de la merde qu'aujourd'hui je préfère me tapé un sort de merde mais nous permettant au moins de rester jouable, plutôt que de le nerf car "c'est sa condition actuelle qui fait que le Iop terre est merdique et ne puissent pas recevoir d'autre changement qui pourrais être utiles car se sort les bloque toutes" (c'est en gros ce que tu dis non ?). Seulement je suis pas prêt à perdre se sort dans l'espoir que l'on puissent enfin avoir des Up potable, utiles et tout ce que l'on veut d'autre, si c'est pour attendre 6 mois à 2 ans de les avoirs, ces fameux changement. En gros je te dit que je préfère stagner dans l'eau croupie que représente le sort, du moment qu'il me désaltère un minimum... C'est préférable d'avoir des maux de ventre que de risquer de crever de soif (j'aime pas les pari en générale). C'est donc pour ça que je n'ai pas même éfleurer cette possibilité dans mes précèdent post.


Ce message a été modifié par bouftor - 18 Avril 2012 - 17:47:57.

_fixage de la portée d'épée, sans trop la nerfer pour avoir un bon rapport entre full portée et perso a 1PO.
_lissage de dégâts qui font bien rigoler (youpi je tape moins en critique !)

Voilà ce qu'on demande pour l'épée.
Mais fixx d'épée, ou pas, le iop terre (et autre dans une moindre mesure) conserve un gameplay ignoble qu'il faut changer dans sa totalité, et pas seulement un spell !

C'est ce que je disais au final. Sans ça, je préfère par contre même pas que l'on touche à EdI. Jet aléatoire certe, mais je préfère un jet aléatoire qui me permettent d'harceler qu'un sort au dégâts lissé qui ne me permettrais rien (faute de po).

oui enfin on va pas mettre la PO à 3 non plus, dans les six ça paraît raisonnable (ou 7 maxi ,c'est déjà confortable)

Salut


On ne peut pas tout avoir non plus, savoir combien on va taper à l'avance dans un combat peut dans certains cas donner de beaux matchs de stratégies ( pour ceux amateur de calcul ).Un combat équitable c'est lorque deux joueurs sont de même force, mais que leur perso diffère.

Lorsqu'on est au fond du gouffre , on ne voit plus que le noir , et il faut de la volonté pour s'en sortir , par contre ceux qui observent le piégé ne voient pas la difficulté dans laquelle il est.Se mettre à la place des autres est important je pense autant que possible.

Je fais appel à la puissance des éthers soyez le bras armez de ma colère , que le cataclysme se déchaine .

ps: je pense que ce sera mon dernier message portez vous bien.

Je sais que l'on ne peut pas tout avoir. ^^ Mais actuellement, le Iop terre optique EdI po fixe, sans rien derrière pour l'épauler, c'est pas envisageable. C'est pourquoi je dit bien qu'actuellement et dans les fait je me contente de mon jet Alea et de ma Po.

Oui mais là on ne te dit pas que l'on va se contenter d'une portée fixe de 1 à 7,on te dit que derrière cette portée fixe,il y aura tout une nouvelle manière de jouer chez le iop et que donc forcément,dû à ce nouveau mode de jeu,dû à ces nouveaux sorts complémentaires,la portée fixe aux dégâts lissés seront très appréciables.

Reste encore à trouvé un juste milieu pour les dégâts d'épée de iop pour ne pas faire de l'ombre à l'épée céleste...

Ce que je dit aussi. Mais...





Seulement voilà, AG ne modifiera jamais le Iop ainsi.
Donc toutes propositions concernant EdI à Po fixe (réduite) ne seront pas valable car le iop ne sera pas revue en profondeur. Le meilleurs des avenir pour Iop que peuvent nous promettre AG, c'est de faire des mini-up aux sort déjà existant (comme pour la divine, la pression, le Bond) et au mieux des cas, une grosse manip dans la palette des sorts de boost du Iop (Fusion), mais c'est tout. Une refonte de la classe étant complétement chimérique.

on est bien d'accord ^^'

Et à votre avis, à quoi servent les propositions qui ont été faites à côté? On ne propose pas de modifier un sort seul, ça n'a pas de sens.

dans le courrier des lecteur qui est sortie récemment,on peut voir que sylfaen a dit que des classes seront modifié.

ensuite(ce qui l'on regardé),il a dit que précédemment, ils ont changé les roublard(ce qui es vrai) et les iop(je pense qu'a ce niveau la il se sont tromper,ils ont voulu dire eca non?) a la précédente maj.

je pense que le iop sera modifié,d'ici juillet ou fin d'année.

ensuite pour une personne écrivant bien et une bonne syntaxe,il faudrait peut-être récapituler a lichen(de manier polie),les différents défauts/contraintes des sorts actuels,si ce n'est deja fait.

la chips team

Comme il a plus ou moins été dit en dessous,il n'est pas nécessaire de soulevé un problème quand la solution arrive,au même titre que l'on appel pas les pompiers lorsqu'ils sont déjà en route.

Personne ne l'a fait en un seul bloc, chaque problème ayant toujours été pris à part sur ce sujet dans la grande majorité des cas. Je veux bien m'en occuper mais ça ne sert pas à grand-chose. Cela dit, je pars du principe que ce sont les sorts non-modifiés qui posent problème, parce que les sorts qui ont déjà été touchés ne le seront plus.

Concentration :

• Dégâts trop faibles et trop aléatoires
• Portée qui ne se justifie plus
• Pas de véritable intérêt à être utilisé malgré son coût en PA

Epée de Iop :

• Dégâts trop faibles
• Portée modifiable handicapante
• Coup critique quasi-inexistant
• Coup en PA trop élevé jusqu'au niveau 6

Colère de Iop :

• Coût en PA trop élevé
• Prévisibilité qui dessert l'utilisation et empêche de modifier réellement les autres sorts, notamment ceux de déplacement
• Dégâts insuffisants depuis l'arrivée de Frigost

Epée du Jugement :

• Dégâts airs indignes de la classe Iop et représentatifs d'une époque revolue depuis des lustres
• Coût en PA trop élevé jusqu'au niveau 6, handicapant pour les Iops dommages

Epée du Destin :

• Portée et utilisations contraires au BG du Iop
• Dégâts trop faibles
• Handicap certain lors du placement précédant l'utilisation

Couper :

• Portée modifiable contraire au BG du Iop et soumettant le sort à la pression des sorts pouvant retirer de la portée
• Capacité de ralentissement insuffisante pour le seul sort Iop capable d'influencer les PM de l'adversaire, avec obligation de "spammer" le sort

Tempête de Puissance (c'est la petite exception) :

• Sort très puissant en l'état, mais dont la modification aurait pu s'accompagner de l'ajout d'un effet secondaire utile en PvM comme en PvP

Souffle :

• Coût en PA trop élevé jusqu'au niveau 6
• Temps de relance trop élevé à tous les niveaux, et surtout très mal étagé entre chaque niveau

Compulsion/Guide de Bravoure/Amplification : rien à dire, le problème est déjà connu.

valrose:

ce serait bien de recapitulé a lichen,pour peut-être donner des idée à A.G,et cela permettra de montrer aussi,le manque de synergie au sort,qui ne se valorise plus aujourd'hui

J'aimerais ajouter aussi : Puissance. Qui comparer aux autre gros sort de boost des races, est juste ridicule (70% lvl5 et 110 lvl6). Ou alors de baisser sont cout en Pa (car actuellement 4pa pour le faire c'est bien trop et est une cause de la non synergie des sorts)
Quand toutes les autres race peuvent se Boost et attaquer dans le même tour, ils nous en faut deux. Donc une fusion des sort de boost et un rabaissement à 3pa pour une Puissance qui ne changerais pas, pourrais faire un totale en cout de Pa de l'ordre de 6. Suffisant pour les Feu de placer une tempête, pour les Air une Divine ou une Dague, et pour les Terre... Reste encore un trouver un sort 3 ou 4 Pa digne d’intérêt.