donde a quedado la esquiva??? hola antes de todo quise hacer este tema por que se que se discutido mucho sobre el (ocra) la clase sobre la que discutire acontinuacion pienso que si los pa que quita el xelor y los pm que quita el anutrof se pueden esquivar por que el (ocra) puede quitarnos pm sin ninguna posibilidad de esquiva??? no lo considero apropiado por que los pm son tan importantes como los pa tanto que critican al xelor por los pa y al anu por los pm pero y el ocra que almenos al anu y xelor se les puede esquivar pero al ocra no creo que deberian pensar en como afectara esto a la esquiva de pm y pa o que ya por la actualisacion mandaremos a la basura los ideales de ESQUIVA DE PM Y PA??

no es apropiado ya que se usa para mantener al enemigo a distancia, principal rol del ocra.

Ignorance, Buhorado.

Ignorance is your new Best Friend!

(no se si abras entendido lo que quise decir)
el rol de xelor es quitar pa y el anu ademas de drop quita sus pm xD pero no por ser el rol de anu o xelor les dejan que quiten pm y pa sin posibilidad de esquiva o que por ser el rol del ocra no lo es del anu o del xelor?? piesno que las rasas deben ser tratadas igual.




xellor-airdala xelor lv 91
itashy sacrogrito lv 75
servidor buohrado

ole--- estos post me dan risa... cuando no ganabamos ni una, nadie se quejaba; ahora q ganamos algunas y nos dieron unas cositas ahi, todos lloran--- no sean asi dejennos trankilos....
en cuanto a lo del pm, mira el sadi kita 4pm y nadie se queja, como dice el compañero de arriba, el roll del ocra es estar lejos y en lo posible imposibiltar la llegada del enemigo a su frente... ahora te pregunto, no es logico q no se puedan esquivar los pms? en cuanto a los pa q kitamos, a veces no kitamos ni uno, es mas casi nunk----
weno suerte y deja de hacer post sin sentido, q lo q hacen es dañar y no sirven pa nada---

creo que tendre que repetir lo mismo no me quejo de que el ocra gane si no de el rol se supone que aqui se mantenia un rol ademas la diferencia es que el sadida quita pm pero tiene un limite de turno no como el ocra que los echa cada turno pero no me quejo de que el ocra gane antes les ganaba y ahora tambien solo pienso que asi como a los xelor le esquiban la perdida de pa y al anu la perdida de pm los ocras deveria ser igual o no se supone que las clases deben ser tratadas iguales (o es que no se aplicara en unas clases lo que se aplica a la mayoria).



xellor-airdala xelor lv 91 alas rango 7
itashy sacro lv 75 rango 8 casi 9 ^^

Como dice Uchihal (y yo anteriormente), el Rol del cra siempre ha sido o sera el tener un enemigo alejado, un alcance decente para poder dejar nulo al oponente cuando llegue, y justamente la perdida inesquibable de Pa la que imposibilita al oponente de llegar en un plazo de tiempo corto, usando cuando se acerque demasiado hechizos para alejar al oponente. La misma queja podria ser aplicada al sacrogrito, porque se puede cambiar por zanahoria y el panda no puede agarrarla?.

Ignorance, Buhorado.

Ignorance is you new Best Friend!

Ok creo que no entienden a lo que el se refiere, yo igual no me quejo pero tiene razon, los pm que quitan siempre los quitan, deberia existir la oportunidad de esquivar la perdida de PM por los ocras, no me quejo en que quiten PM.

Es como si yo como xelor te quitara PA sin que me pudieras esquivar.

te digo yo que si son esquibables

Sergeiv porfin alguein entiende el por que ise este tema no hablo de que el ocra quite pm si no que a diferencia del anu y xelor esa perdida no se puede esquivar entonces pienso de que sirve que el metodo de quitar pa y pm se aya cambiado ya desde hace algunas actualisaciones para que con la de la 1.29 manden a la basura la esquiva a eso me refiero

pd:se supone que catalogaban al xelor overpower si no se podia esquivar la perdida de pa y por eso cambiaron el sistema de esquiva y por que el ocra si y el xelor o anu no??

pd2:busco igualdad no nerfeo que ya bastante le an echo a muchas rasas.

xellor-airdala xelor lv 91 rango 7
itashy sacrogrito lv 75 rango 8 casi 9 ^^
servidor buohrado.

creo que hablan del hechizo:

Flecha azotadora, que kita 2 pm

la verdad veo el post sin sentido ya que si, no hay esquiva, pero... Acaso te kito todos tus pm para q no te muevas? bien la flecha kita 2 pm no 3 que son los pm base de todo pj, conciguete unas botas q den 1 pm y tendras 2 pm para moverte, y si bien no te funciona usa un hechizo de desplazamiento...

el rol del ocra es atakar a distancia y evitar por todos los medios que el enemigo no se les acerque...

Los ocras tenemos como rol manejar distancias, por lo tanto nuestros hechizos están diseñados para garantizarlo en pelea. Con respecto a nuestra posiblidad de quitar PM, tenemos dos flechas que lo hacen: Inmovilizadora, que roba 1 PM en forma esquivable y se puede tirar dos veces por objetivo; Azotadora, que quita -2 PM entre los niveles 1 a 5 y -3 PM en nivel 6 sin posibilidad de esquivarlos y se puede tirar 1 por objetivo.
No somos la única clase que quita PM en forma inesquivable, los sadidas quitan -4 PM en forma inesquivable tambien.
Además, no hay punto de comparación con la esquiva de pérdida de AP. En ese caso, si no existiera posiblidad alguna de esquiva contra las clases que saquen AP, en el caso de que pelearas contra un xelor, sólo te limitarías a pasar turno. La verdad no le veo sentido a esta comparación y tampoco veo que la clase xelor haya sido debilitada en cuanto a su rol de quitar AP.

Calirroe

AlexGhostt:respecto a lo que dices parece que no entiendes la discucion no se trata de tener 3,4,5 o 6 pm si no que no se pueden esquivar aunque a los pj ankama nos diera 10pm de base no es ese el punto si no que asi como la flecha que usan los ocras(Flecha inmovilisadora) para robarte un pm (PERO SE PUEDE ESQUIVAR) pero la flecha inmovilisadora los pm que te quita no se pueden esquivar.

Masmedula:la diferencia es que el sadi no te quita pdv con la tranquilisante tiene un cooldown muy desventajoso si lo comparamos con la inmovilisadora la tranquilisante es lkineal y con alcanse limitado pero la inmovilisadora no (no busco que cambien el echiso solo quiero igualdad y que asi como los pm y pa que quita en xelor y anu se esquiven esta flecha se pueda esquivar)

pd:no busco ni que le bajen daños,alcanse,los pm que quita,o el cooldown que tiene solo busco la posibilidad de esquivar esa perdida de pm
pd2 si te pones la parte del set ocra norecuerdo cual es la buscare ahora en la wikia actualisada que permite lansar el echiso 2 veces por turno .

xellor-airdala xelor lv 91 rango 7 brakmar
itashy sacrogrito lv 75 rango 8 bonta casi 9 =D
servidor:Buohrado

la skill de los sadidas la lanzan practicamente 1 vez en todo el combate y cura vida, no mata casi 200 y la pueden usar todos los turnos xD

El Sadida saca 4PM en linea recta con 2 turnos de espera, el ocra en diagonal, con el doble de alcance cada turno quita 3PM, y saca 150-200pdv. Creo que a parte de solo poderse lanzar una vez por enemigo la flecha deberia dejarte en cualquier estado mmmm ''estado azotado'' y alguien en estado azotado no puede ser golpeado por flecha azotadora, de esta forma el ocra podria lanzar flacha azotadora todos los turnos pero a cada enemigo solo cada 2 turnos. Lo digo por aquellas razas que no tienen la posivilidad de saltar y los PM's son el unico medio para poder golpear, el claro ejemplo del sacro, si no tiene PM no puede hacer nada.

Tambien yo haria esquivable la perdida de PM del Ocra en flecha azotadora simplemente porque tiene 2 hechizos para empujar enemigos (3 si cuento liberación) y un tercer ataque para desplazarse a si mismoy a enemigos, tiene un ataque que quita 6Alcance y otro que roba alcance por cada golpe.. En mi opinión tiene ataques de sobra para mantener la distancia y controlar el alcance en practicamente todo el mapa. Pero si el hechizo solo lo quereis para mantener alejados pues... Que no pegue de 200 no?

Ahora mismo ese hechizo es posiblemente mi favorito en el Ocra, todos los turnos quita 3PM por 3PA en diagonal a gran alcance sin oportunidad a esquivar los PM's y ocasionando unos interesantisimos daños

Mensaje modificado por perxaman el 25 oct 2009, 15:49

Jeje me causo gracia la parte que resalte, efectivamente la perdida de pm solo dura 1 turno y azotadora solo se puede lanzar una ves por turno así que cierta medida el hechizo fue compensado, o nunca probaste la beta 1.29 antes de la segunda actualización del ocra? durabas hasta 3 turnos sin pm.

Con respecto a lo que dices de los sacros veo que no conoces muy bien la raza que digamos, porque existe cooperación, atracción, sacrificio, etc., son multiples hechizos que acompañados de su valiosa espada hacen que el sacro tenga una movilidad impresionante en el mapa. Lo único que debe hacer es adaptar su set a la hora de luchar contra un ocra y allí es donde muchas veces entra nuestro amigo olvidado y por muchos "inútil" pavo almendrado. He visto a muchos sacros que se equipan con este para darle sacrificio a su espada desde el primer turno yya con eso eliminan la supuesta desventaja contra el ocra.

El hecho de que una raza tenga x hechizo no significa que todas deban hacer algo parecido, no puedes comparar azotadora con sarzas pues se utilizan para fines de rol distintos, por lo tanto no se puede hacer que este hechizo tenga posibilidades de esquiva y si bien el ocra tiene suficientes medios para alejarse del enemigo (que siempre los ha tenido) ya esta demostrado que si no se mejoraban no ayudarían en nada pues estos hechizos siempre han existido es solo que como antes nos mataban facil no lo notaban

Para el creador del tema y para ti, flecha azotadora siempre ha quitado 2 pm fijos solo con la diferencia de que antes eran en GC y ahora no, pero con un hechizo tan fácil de dejar en 1/2 era sencillo sacar siempre 2 pm.

Mensaje modificado por Luiggi-Elite el 25 oct 2009, 18:16

-No entiendo que es lo que te hace gracia e dicho que actualmente el hechizo se lanza una vez por enemigo y que me gustaria añadir el ''estado azotado'' para que durante almenos un turno de cada 2 se pueda disfrutar de los PM, todavia busco la gracia pero no la encuentro.
-Conozco de sobra a los sacros, de hecho creo que mejor que tu, has mencionado atracción mmmm vas a quitar los PM a un sacro y quedarte delante o te apartaras para seguir fuera de su rango? Cooperación mmmm de que sirve que se cambie por ti si vas a volver a quitarle PM y si es necesario le vas a empujar (o a ti mismo). Tambien puede cambiarse por una invocación sulla pero estamos en las mismas (Y todo esto lo estoy contando como si fueras tan piadoso de dejarle alcance)y si le da sacrificio a su espada voladora con explosivas le harias el doble de daño (y con las resistencias a perdidas de PM tan bajas de la espada podrias aprobecharlas par huir aun mas).
-He comparado hechizos porque la representante de la mesa redonda ocra saco el tema no yo.
-Flecha acosadora siempre ha quitado 2PM fijos, y ademas 2 turnos en critico, (1PM sin critico-1turno) pero antes un ocra no pegaba tan fuerte como ahora, antes era muy inestable ahora es muy estable y se calculan perfectamente los daños, aparte de poder cargar para pegar el doble y todo es predecible y.... la verdad, pegan muy fuerte.

La verdad, lo que e propuesto de este hechizo creo que es muy razonable, cada 2 turnos quitar 3pm (fijos) a un enemigo a gran distancia y sin linea recta no es ningna tonteria y dejaria al enemigo desarrollar su estrategia mucho mejor. Porque ahora si te intentas esconder para ganar PM estes donde estes te vuelven a dejar visible y otra vez sin PM. Teniendo en cuenta que con retroceso podeis alejar 6 casillas en un turno no necesitais obligatoriamente sacar esa enorme cantidad de PM, pero bueno, despues de tanto sufrimiento es normal que ahora el ocra no quiera ceder poder

Mensaje modificado por perxaman el 25 oct 2009, 18:48

o eso o quitar 2 y no 3 mps, sería otra opción para que pudieran lanzarla todos los turnos sin afectar tanto a la movilidad del adversario...

perxaman Si el ocra siempre ha sacado 2 pm fijos cual es el problema ahora? sus daños? pues e los aumentaron ya que antes el ocra era muy debil y no hacia mucho daño a diferencia de las demás razas. Antes de criticar un hechizo debes leer los motivos por el cual ha sido mejorado.
Veo que hablas de forma pesimista de los sacros pues te los mencione porque he visto a más de uno crearse un set de alcance que contrarresta los -6 de ojo de topo y para los stats están los castigos, hay mascotas de iniciativa para comenzar primero que los ocras y adelantarseles invocaciones para teclear retroceso y no te sigo contando porque las estrategias las buscas tu. Los únicos sacros que se quejan de los ocras son los que no saben jugar, y los interesados ya abrieron un tema en su subforo en el que incluso la representante expuso sus estrategias.


Te has puesto a pensar que que pasas si se hace esto? acabas con la build de tierra pues sus hechizos tienen un alcance mínimo exagerado, si se deja el hechizo en 1 tirno cada 2 turnos el ocra de fuerza quedaría sin hechizos para atacar pues castigadora también tiene colldowns de 2 turnos y destructora tiene un alcance mínimo alto, dejando a retroceso como la única flecha sin alcance mínimo, por eso sus daños son "tan altos" porque no siempre puedes lanzar destructora o castigadora.

Conoces los sets de lvl 148? no me digas que son de 4 pm como para que se haga tanto alboroto. O que ya no hay hechizos de desplazamiento al nivel 6.
¿De donde sacsate que retroceso aleja 6 casillas?

De 2 - 3 pm es la sugerencia que hay, no 2 fijos.

Mensaje modificado por Luiggi-Elite el 25 oct 2009, 20:25

Hombre, con retroceso podeis llegar a empujar 6 casillas, no pense que haria falta decirlo pero lo dire.... Si usais 2 flechas de retroceso podeis llegar a alejar 6 casillas. Pense que se daria por supuesto que como 3 + 3 son 6 y una flecha de retroceso empuja 3 al decir que podeis llegar a empujar 6 supondria todo el mundo que me referia a 2 flechas, espero que haya quedado mas claro ahora.

Al tener tantos hechizos para alejar, uno para alejarte y otro para robar PM creo que aun sin quitar 3PM cada turno podreis mantener la distancia perfectamente

No te habrás parado a pensar que el robo se esquiva.

Y la flecha de retroceso es de daños aire, con lo que los Ocras de tierra se verían sumamente perjudicados si usaran ésta ya que sus daños no serían mayores.
además, ¿cuál es el chiste de mantener a tu enemigo a distancia si te ves forzado a usar Off-elements la mitad de las veces? los daños que nos fueron añadidos serían neutralizados y alejar para usar castigadora no sería viable, ya que al turno que se aumentan los daños tendríamos que alejar al enemigo.

El ocra de tierra es especialmente delicado con su alcance mínimo, los demás hechizos tienen de esos muestras pasmosas, por lo que ponerle cool-down al único que no se ve afectado por el mínimo sería el equivalente a destruir la que antaño fue la mejor build de la raza. La ignorancia no tiene límite.