[Ocras] Disparemos nuestras flechas Hola a todos.

Luego de tanto esperar, han llegado los ansiados cambios para nuestra clase. Muchos de nosotros nos sentimos sorprendidos cuando ingresamos a la Beta 1.29 y comenzamos a experimentar builds y hechizos. De hecho, algunos ocras de diferentes servidores y comunidades nos cruzamos en el Kanojedo y nos quedamos un buen tiempo intercambiando opiniones sobre las modificaciones.

Les dejo este link [Mesa Redonda] Disparemos nuestras flechas del subforo ocra donde la idea es recoger las opiniones de todos los que venimos opinado sobre nuestra clase durante tanto tiempo, como así también de otros ocras que se acercaron ante las modificaciones realizadas.

Luego escribiré en este espacio, una síntesis de nuestras opiniones sobre los cambios que se vienen.

Siempre somos rápidos para las críticas pero debo decir que muy pocas veces reconocemos lo bueno. La verdad que Lichen y los desarrolladores del juego se han esforzado en sacar a luz nuevamente nuestras certeras flechas y mejorar nuestra clase.

Sir-Dal también se ha esforzado en equiparar nuestra comunidad con aquellas que tienen más años de juego, dándonos la posibilidad de poder debatir y realizar propuestas sobre nuestra clase, de la misma manera que lo hace la comunidad francófona.

Saludos y espero sus comentarios al respecto.

Calirroe

Mensaje modificado por Masmedula el 16 sep 2009, 08:40

Hola.

Viendo que ya pasaron unos cuantos días desde la aplicación de la versión 1.29 de Dofus, les dejo una síntesis sobre las opiniones de los ocras en relación con las modificaciones.

En general, los cambios realizados a nuestra clase fueron bien recibidos por la mayor parte de los ocras ya que 4 builds aparecieron y reaparecieron (en el caso de la build de inteligencia a niveles altos) en escena. Aunque lo más importante es que nuestro rol de ser los maestros de la distancia ha sido garantizado por el nuevo diseño de nuestros hechizos y por el agregado de efectos. Además, al evolución de los hechizos hizo que nuestra clase ya no tenga como padecimiento la inversión exagerada en puntos de hechizos para poder cumplir con nuestro rol en pelea, ya que los mismos son efectivos desde nivel 1.

Otro de los cambios importantes se relaciona con la estabilidad en los daños de nuestros ataques y que los bonus de críticos ya no sean una dependencia obligatoria. En ese sentido, aparecen otros aspectos a ser tenidos en cuenta en el armado de nuestros equipos y poder explotar mejor algunas hibridaciones.

Lo que ha sido vivido como molestia ya que provocó un cambio profundo en la estrategia de juego, se relaciona con los alcances mínimos de algunas flechas de ataque y las limitaciones por turnos. La mayor parte de los mapas de la geografía de Dofus no son precisamente grandes, entonces esos alcances mínimos pueden generar molestias en el momento de llevar a cabo una pelea. Igualmente, hay un conjunto de hechizos que nos permiten alejar y quitar movilidad al oponente haciendo que en la nueva estrategia de pelea se tenga que apelar a una mayor variedad de hechizos y no a utilizar sólo uno en forma reiterada. No obstante, algunos ocras de las builds afectadas por estos alcances mínimos no se sienten cómodos en combate.

Otro de los temas que sigue preocupando a los ocras se relacionan con los softs caps, sobre todo las buils de suerte y agilidad o las hibridaciones poco comunes. Sin embargo, sabemos que no somos la única clase que presenta limitaciones en cuanto al reparto de los Puntos de Capital para subir determinada característica o constituir una build híbrida. No sabemos si en algún momento las cuestiones relacionadas con los softs caps de todas las clases serán tratadas por los desarrolladores del juego.

Retomando los aspectos positivos de los cambios, incluso conociendo la problemática de los Softs Caps, aparace una mejor oportunidad para las hibridaciones a dos elementos o la constitución de ocras multielementales sin la obligatoriedad de ser crítico-dependientes para lograr mejores daños o efectos. Aparecen muchas posibilidades de hibridación, no obstante la que sigue teniendo problemas a niveles épicos por la falta de equipos es la build inteligencia/agilidad (igualmente esta build presenta problemas en todas las clases a niveles épicos, no sólo en los ocras). Aún es un interrogante si la 2.0 traerá nuevas zonas con nuevos sets que permitan nuevas composiciones de personajes.

En relación con los hechizos: Los que se relacionan con los boost propios, hoy tenemos una posibilidad de obtener daños, algo que nos facilita la constitución de builds híbridas y/o multielementales. Sumado a esto, la modificación de Disparo Crítico potencia obtener mejoras interesantes en nuestros boost de daños.
Nuestra posibilidad de darnos y dar alcance a nuestros aliados ha sido sintentizado en una solo hechizo, haciendo menos costoso el boost inicial en peleas masivas.

Otro hechizo que nos sorprendió fue el Especial: Flecha de Dispersión. Ahora tiene un costo de 3 AP y un efecto de desplazamiento sobre el propio ocra que la hace más interesante para invertirle puntos de capital en nivel 6 (asimismo, es igualmente efectiva en nivel 1 sólo que el problema reside en los turnos de lanzamiento).

En cuanto a las flechas que pensamos que quedaron a mitad de camino son: Flecha Envenenadora y Flecha Perseguidora.
En el caso de Envenenadora, si bien tiene como aspectos positivos la posibilidad de causar daños neutros en base a un enfecto añadido del tipo veneno, su problema se relaciona con los daños bajos y el costo de 4 AP.
En el caso de Perseguidora (la que vino a suplantar el espacio de Ojo de Lince), su aspecto positivo se relaciona con sus buenos daños de dos elementos (fuego y aire) pero su lanzamiento en línea y su alcance mínimo constituyen un problema para su uso. Además, frente al gran abanico de hechizos con efectos añadidos, no se justifica la inversión de 15 puntos de capital en este ataque.

En cuanto a Azotadora, si bien nosotros agradecemos la posibilidad de quitar -3 PM y que no sean esquivables, se ha convertido en el hechizo que más crítica ha recibido por el resto de las clases. A muchos ocras nos resultó extraño encontrarnos con ese diseño final de esta flecha, pensamos que iba a ser evaluada como abusiva. Sin embargo, algunos planteos que han aparecido en la defensa de quitar esa cantidad de PMs se relacionan con el justificante que otras clases también tienen la posibilidad de dejar al opononente (o los oponentes) sin movilidad alguna.

Estos son los aspectos que resumen las opiniones de los ocras sobre la versión 1.29 de Dofus. Nos interesaría conocer qué piensan las demás clases a través de sus representantes porque en base a las opiniones y sugerencias de todos podremos avanzar en un mayor equilibrio en el juego.

Saludos.

Calirroe

Nota: si me olvidé de algo o en base a las sugerencias que los ocras realicemos en nuestro subforo, iré editando.

Me llamo mucho la atencion este tema en charlas generales (Deberian moverlo al subForo Ocra)
Modificacion en los hechizos Ocras
Es un tema donde el autor expone un cierto desequilibrio en los Ocras ya que la gran mayoria de sus hechizos tienen un uso realmente efectivo desde nivel 1 sin necesidad de subirlo.

Cuando se lanzo la version 1.29 se menciono esto en el Changelog:



Si bien. el Cra era anteriormente una clase con muchas debilidades en el PvP, eso es cosa del pasado y debemos enfocarnos en la actualidad.

Como bien dijeron varios jugadores en el mismo tema, ese es el nuevo rumbo que quiere llevar Ankama para los hechizos de los personajes y como dice en el texto citado del changelog, es una medida que se realizara en todas las clases. Sin duda es un sistema que a todos los personajes les gustara

Actualmente el Cra goza de este nuevo sistema de hechizos efectivos desde lvl 1. Implementar este tipo de sistemas en un solo personaje provoca desequilibrios y desventajas con respecto a los otros personajes a mi parecer. No hare comparaciones con otras razas, me parece innecesario

Es como si el hechizo especial de las 10 Clases restantes se hubieran añadido 1 por 1 , pero no fue asi, los desarrolladores implementaron los hechizos especiales en todas para no generar desequilibrios

En el caso actual no fue asi, Ankama debio esperar a desarrollar esta efectividad de los hechizos a nivel 1 en todas las clases antes de añadirlas sobre 1 solo de forma tan notoria.

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En cuanto a lo demas no tengo mucho que opinar

Solo sobre Flecha Azotadora, me pareceria bien que colocaras aqui algunos buenos argumentos de porque no consideran que es abusiva
Ya que el argumento "Otras razas hacen lo mismo" no es valido puesto que solo el Sadida quita pm inesquivable de forma lineal pero no se lanza cada turno
Ademas el desequilibrio es mas notorio a niveles bajos donde un Cra con set de pelea sin necesidad de llevar Sab puede quitar 2 PM de forma segura cada turno

Cordialmente: Alleineh

II-Alleine-II, te recuerdo que las opiniones sobre los hechizos no son mis puntos de vista, siempre trato de traer las ideas a favor y en contra de la mayoría de los ocras que se expresan en el subforo.

Muchos de nosotros creemos que Azotadora realmente es una gran molestia para la mayoría de las clases ya que quita PM de manera que no se puede esquivar. De hecho, nunca pensamos que su diseño definitivo en la 1.29 fuera quitar -3 PM en nivel 6 y -2 PM en los otros niveles.
Asimismo, otros ocras piensan que muchas clases también tienen como rol primario o rol secundario quitar PM y ocasionar en ese sentido molestias a su adversario (o adversarios) y no por eso se han tomado esos hechizos como abusivos. En el caso de los ocras, la posibilidad de quitar PM está relacionado con la optimización de nuestro rol en cuanto al manejo de las distancias. Esto le permite al ocra un mejor manejo de la distancia propia y la del oponente.

Con respecto al tema abierto en Charlas Generales sobre las modificaciones en cuanto al costo de AP de nuestros hechizos desde nivel 1 a nivel 6, en un momento me pareció que podia ser un tema de debate a pesar que no estaba en la sección indicada. Lamentablemente el mismo autor se salió de tema y terminó centrando sus argumentos en que le costaba ganarle un PvP a un ocra (y en ese camino siguieron las opiniones de muchos foreros que participaron del tema). Pienso que el foro no está para crear un tema cada vez que perdemos un combate contra una clase, así lo disfracemos de otra cosa.

Sobre la modificacion relacionada con nuestros hechizos y su costo de AP, el mismo Lichen explicó (y nosotros también lo hemos hecho en todas nuestras intervenciones) que para ser efectivos necesitábamos una exagerada inversión en Puntos de Hechizos pero a pesar de eso teníamos muchos problemas para poder manejar las distancias y cumplir con nuestro rol. A su vez, esa inversión extrema de Puntos de Hechizos iba agravada con la obligatoriedad de ser crítico-dependientes y scrollear de manera temprana todos los elementos para ser realmente efectivos. Sin embargo, insisto, frente a tanta inversión en la constitución de nuestros ocras, nuestro rol no era concretable en combate (algunos podrán decir que el ocra de fuerza no tuvo esa dificultad pero lo cierto es que estos ocras optaron por definir sus peleas en CaC ya que el uso del arma siempre tuvo más efectividad que sus hechizos; los de agilidad también muchas veces asumieron un rol de tanque). Por eso, pensamos que la clase elegida para hacer viables los hechizos desde nivel 1 al 6 fue la nuestra por los grandes desequilibrios que presentaba en relación con las 11 clases restantes y por no tener garantizado su rol en los diseños anteriores a la 1.29.
En el tema abierto en Charlas Generales se menciona el costo de AP de los hechizos desde nivel 1 a 6 pero su autor cometió el error de no mencionar sus efectos. Es decir, si bien el costo de AP es igual, hay un cambio significativo entre el nivel 1 y el nivel 6 de cada uno de ellos. En todo caso lo que se le posibilita al ocra que recién se inicia o a niveles medios-altos es el poder acceder a los efectos añadidos (aunque no en su máximo poder) de los hechizos sin la obligatoriedad de subirlos a 5 o 6, sin la necesidad de ser crítico-dependientes y sin la exigencia de scrollear todas las características desde niveles tempranos; pudiendo ahora prestar más atención a otros aspectos de los sets y armas. Obviamente que a niveles épicos muchos de esos hechizos se suben a 6 ya que hay un cambio importante en los efectos añadidos y en los daños.
Además, no veo el por qué de la obligación de introducir cambios en los 12 clases en forma simultánea si nunca se ha hecho eso en las modificaciones anteriores; de hecho nuestra clase había quedado excluida de los diseños anteriores del juego y totalmente desequilibrada. Supongo que desarrollar un juego y equilibrar 12 clases sin perder de vista sus roles ha de ser una tarea ardua y por eso los cambios se van realizando de manera gradual y nunca de manera conjunta. Tampoco es algo que los ocras podamos responder por qué se cambió el costo de AP de nuestros hechizos y no los de las 11 clases restantes también.

En el caso de los hechizos especiales, que se introdujeran de manera simultánea fue porque la versión Dofus se centró en eso. Pensemos además que era 1 hechizo por clase. No veo comparación entre esa modificación que se realizó de manera conjunta para las 12 clases con los cambios que se van introduciendo a las clases en cada nueva versión ya que nunca se hicieron modificaciones simultáneas de todos los hechizos de clase de las 12 razas.

Entendemos que las modificaciones a los ocras en la 1.29 puedan ser una molestia para la mayoría de los jugadores porque estaban acostumbrados a pelear de manera poco estratégica contra nosotros y a valerse de uno o dos hechizos o de ataques centrados en armas para ganarnos una pelea. De hecho éramos el blanco fácil para subir alineación o quitarse puntos de deshonor. En todo ese tiempo, los ocras aprendimos a usar nuestros personajes porque teníamos que valernos de muchos recursos para poder salir victoriosos. Ahora, las 11 clases restantes tendrán que aprender a jugar contra nosotros, aprovechar nuestros cooldowns (sobre todo en los hechizos de boost y principalmente de alcance).

Saludos
Calirroe

Nota: PH = Puntos de Hechizo

Si yo se que no son tus opiniones. Pero puedo ver que tu te añades dentro de los que piensan que es una molestia
Deberias presentar una Conclusion de si se cree que Azotadora es Abusiva o no, basandote en los argumentos de ambos lados

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Sobre como se llevo a cabo el tema es un punto aparte, fuera de si perdio un PvP, creo que podemos sacarle jugo a este tema.

Primero que nada, no son la unica raza que carece de PH para subir hechizos indispensables. Pero sin embargo estoy de acuerdo en que tenian que invertir una cantidad importante de PH para ser efectivos.
Pero como dije en el otro Post, olvida el pasado, para ser objetivos enfocate en el presente de los Cras.
Es decir, no mires el "porque fueron modificados". Eso ya lo se, lo lei en el Changelog. Y me parece un sistema correcto.
Lo que debes mirar el presente en comparacion con las demas razas, donde nos vemos en una desigualdad de Cantidad de PH invertidos.

Si bien, hay una diferencia de Daños en cada nivel del Hechizo, eso no es una diferencia a la hora de comparar las estrategias con los efctos añadidos (Tanto en PvM como PvP)
El Cra dispone del mas bajo costo de PA para un Hechizo desde nivel 1, sin invertir un solo PH

Eso presenta una desigualdad ante otras razas que deben invertir PH en Hechizos para tener un arsenal que elabore una estrategia de juego solida respecto a sus PA Base ya que los Hechizos que deben subir tienen el coste necesario para hacerlos utilizables a nivel 4, 5 o 6.

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Los cambios simultaneos en todas las razas, basados en un nuevo sistema que afectaran a todos, solo se ha hecho una vez anterior a esta que recuerde y fue en la implementacion de los Hechizos especiales.

Antes de dicha actualizacion los Yops y los Zurkaraks ya disponian de un Hechizo Especial cada uno, sin embargo no se añadio ningun Hechizo Especial a ninguna otra clase hasta esa version, eso fue un acierto de los desarrolladores, esperar a tener listos los 10 nuevos hechizos y las 2 modificaciones de los ya existentes.

No es lo mismo hablar del nuevo sistema de reduccion (sistema que solo afectaria Fecas en su mayoria y otros pjs como Aniripsas u Osamodas) que hablar de un nuevo sistema de hechizos efectivos desde nivel 1 (Sistema que afectaria a todos y acabaria con la inversion exagerada de PH en varios de los Pjs)

Si bien ustedes no pueden responder el porque se implemento primeramente en los Cras, deben estar de acuerdo que es una ventaja de su Clase con respecto a las demas

Si alguien nuevo me preguntara, ¿Cuales son las ventajas del Cra?
Le responderia: Dispone de hechizos para mantener la distancia ya sea empujando o Quitando MPs y tambien debes invertir pocos puntos de hechizo para hacer funcionar sus estrategias.

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Sobre lo ultimo que mencionas debo decirte que lo que fue una Raza en el pasado no es excusa para que gozen en la actualidad de un nuevo sistema que los mantiene desequilibrados con las demas Clases.
Ahora los demas personajes deben aprender a combatir contra el uso de todo el arsenal de hechizos. Eso me parece mas que perfecto.
Lo malo es que solo tenemos que hacer eso contra los Cras quienes gozan de ese sistema (Y los Sacros en cierta medida pero no del todo).

Cordialmente: Alleineh

En el post puse por qué algunos decimos que es una molestia y por qué otros dicen que no. Con molestia nos referimos a que puede caer en abusos sobre algunas clases. (El "deberías" suena a orden, yo no les digo a los demás representantes que deberían hacer.)
Azotadora es la flecha que más impacta sobre nuestro rol. En el caso del PvP es abusiva dado que quita 3 PM sin posibilidad alguna de esquiva y puede llegar a ser un padecimiento para muchos (esta es mi opinión y la de algunos ocras). Además, es un flecha que tiene buenos daños, tanto para los ocras de fuerza como para los híbiridos. Creo que el argumento es claro y concreto.
Los que sostienen que no es abusiva, es porque ven la flecha enfocada desde el rol del ocra en cuanto al manejo de las distancias y es la que mejor lo garantiza en combate.



No estoy de acuerdo con que olvidemos el por qué fuimos cambiados porque al leer las opiniones de muchos jugadores, pareciera que se olvidaron cómo éramos los ocras antes de la 1.29 y por qué modificaron nuestra clase. Nuestra clase estaba totalmente excluida de los nuevos desarrollos del juego y presentaba grandes dificultades para poder cumplir nuestro rol en pelea.
Con respecto a la desigualdad por los Puntos de Hechizos invertidos, por un lado puedo justificar el por qué se comenzó con nuestra clase para realizar los cambios. Como dije anteriormente, muchas inversiones en la constitución del personaje y poca o nula efectividad para cumplir nuestro rol. Las demás clases también tienen esa inversión (aunque no todas y de manera tan exagerada), pero su rol no se ve impedido.



Si leés de nuevo mi post, notarás que puse que sólo una vez se realizaron cambios simultáneos, cuando se implementaron los hechizos especiales.

Repito, si comenzaron a aplicar ese sistema con los ocras fue por lo poco o nulo garantizado que estaba nuestro rol en pelea. Nuestra clase no podía seguir esperando mientras cambiaban las demás. Los desarrolladores tendrán una lista de prioridades en cuanto a las modificaciones que realizan, nadie mejor que ellos conoce su trabajo (así a veces no nos guste X cambio).
No creo que el costo de AP de nuestros hechizos sea una ventaja sobre las demás clases porque si así lo fuera, entonces tendría que decir que nuestra clase es abusiva y en su conjunto pienso que no lo es. En todo caso los ocras reaparecimos en escenas y lo cierto es que los jugadores no saben cómo pelear contra nosotros. No es abuso, es desconocimiento de los demás. Los ocras no somos inalcanzables ni invencibles, sólo que ahora no somos más el blanco fácil para subir alineación.
Nuestra clase en general está equilibrada y puede dar batalla, cosa que antes no. Se tendrán que acostumbrar a eso y aprender a pelear contra el nuevo ocra.



No es una ventaja, mantener distancias es nuestro rol (más claro imposible) y por lo tanto necesitamos hechizos que nos ayuden a desplegarlo en peleas, ya sea empujando, reduciendo o robando alcance, quitando PM o dándonos alcance. Nosotros, los ocras, no opinamos en contra de los roles de las demás clases, sería como pedirle a un eni que no cure, a un osa que no invoque o a un xelor que no quite AP, etc.

Calirroe

Mensaje modificado por Masmedula el 12 oct 2009, 07:10

Lo siento si parece una orden, no lo quize decir como tal, pero aqui a La Mesa se supone debes traer los temas para que los demas representantes los analizemos y discutamos, pero el decir "Para algunos la azotadora es abusiva y para otros no" no nos perimite debatir sobre el hechizo, ya que no podemos decir si estamos de acuerdo o no.
No discutire la opinion de los que la defienden ni de los que creen que es abusiva, solo discutire la conclusion final al respecto de ese hechizo.



Piensa por un momento que Dofus acaba de salir al mercado, un jugador se pone a analizar las Razas y observa que para todas debe invertir ciertos PH para hacer funcionar sus estrategias, pero se encuentra con que los Cras no necesitan de esa inversion de PH mas que enfocarla en los hechizos de su Build. Eso es una desigualdad.
Pensar en como eran antes de la 1.29 les hace caer en la idea de "Antes eramos los debiles en PvP" "Siempre fuimos excluidos de los desarrollos del juego" etc etc. Estoy de acuerdo en que todo eso era cierto.
Recuerda que nuestro papel como Representantes es buscar la igualdad con todas las razas. Creer que es lo adecuado ser los privilegiados en gozar primeros de un nuevo sistema solo porque "Eran los debiles en PvP" o "Siempre fueron los excluidos". no representa una igualdad, almenos no con ese motivo, por eso te pido que analizes sin tomar en cuenta el pasado para ser mas objetivos



Si representa una ventaja, simplemente no debe invertir PH en hechizos que le ayudan a desempeñar su rol, sea de la build que sea, ya que siempre contara con los efectos de Expiacion, Azotadora, Topo, Magica, Flamiguera, Disp Crit etc. Se bien que todos mejoran sus efectos subiendo nivel, pero todos son viables de utilizar desde nivel 1 ya que su coste de PA es el minimo.
En cambio otras razas para usar hechizos complementarios con efectos añadidos importantes e indispensables para sus personajes deben gastarse 6, 5 PA a nivel 1 lo que hace que dichos Hechizos no sean practicos de utilizar, y para sacarles provecho deben subirse de nivel para obtener su coste de PA minimo que los haga practicos de utilizar



La Clase esta equilibrada con respecto a cualquier personaje que la enfrentemos de forma teorica. Pero al momento de construir los personajes uno se da cuenta que el Cra ya dispone de todo su arsenal de flechas que son practicas de usar sin necesidad de invertir PH en ellas, mientras que las demas razas deben invertir PH para disponer del mismo arsenal practico.



Mantener distancias representa una ventaja con respecto a su clase, ya que su especialidad es hacer daños a distancia. Pero es claro que no es una ventaja abusiva, ese es su Rol y se puede contrarrestar por las demas razas. No opino nada en contra de su Rol, me parece perfecto, solo opino que el buen manejo de su Rol primario y secundario requiere de una minima inversion de PH en comparacion de las otras razas.

PD: Ojala otro representante se pase a dar su opinion ^^

Cordialmente: Alleineh

A ver, Alleine, como represente siempre traigo los temas para que los demás opinen y siempre trato de ver si algún otro representante pone algo sobre su clase.

Repito, revisa el post y verás que no puse únicamente si Azotadora es abusiva o no, claramente dice que la consideramos over porque quita -3 PM en forma inesquivable. Eso no tiene mucha vuelta y no se necesitan millones de palabras para decir por qué puede ser un hechizo abusivo en PvP, además de quitar PM sin posibilidad de esquiva, daña y bastante si se cuenta con fuerza o con buenos daños y scrolls. En cambio, los que la ven enfocada desde el rol del ocra, dirán que es la flecha que mejor les facilita actuar como arqueros en combate (está claro que hay clases que la sufren mucho y tienen muchas dificultades para acercarse al ocra).

Los ocras no podemos llegar a una conclusión final aún ya que no todos se manifestaron sobre considerar abusivo o no el hechizo de manera unificada para uno u otro lado. Yo soy representante y como tal debo traer a la Mesa lo que la mayoría de los ocras manifestamos en nuestro subforo. Además, no necesitas ver una conclusión final para poder discutir un cambio, supongo que como jugador tendrás la experiencia desde la práctica para dar tu opinión, más la opinión de tus representados. En el caso de Azotadora, particularmente, me gustaría saber qué piensan Uds. como representantes, además de los cambios realizados a los demás hechizos en relación con nuestro rol.

Con respecto al costo de AP de los hechizos, vuelvo a repetir lo mismo de una manera ampliada. Lichen ha mencionado que será un cambio progresivo y extensivo a las demás clases, de hecho no somos los únicos que tenemos ese tipo de modificación, será que en nuestro caso fue más notario porque antes ganarle a un ocra era muy fácil debido al impedimento de desplegar nuestro rol en la mayoría de los casos. De hecho no fuimos los primeros en tener hechizos con idéntico costo de AP desde nivel 1 a nivel 6. Los sacros también han tenido una reforma similar sobre el costo de AP de la mayoría de sus hechizos: los castigos, Transposición, Cooperación, Sacrificio, Espada voladora, Elusión, Disolución y Absorción cuestan la misma cantidad de AP en todos los niveles; además de contar con dos hechizos que tienen un costo de 1 AP en nivel 6: Locura Sanguinaria y Cambio. Su hechizo especial, Dolor Compartido, cuesta 2 AP (a diferencia del nuestro que antes costaba 4 AP y ahora 3 AP).
Siempre los cambios sobre las clases han sido progresivos y no sobre todas las clases a la vez (la excepción ya la mencioné en los otros posts).
En conclusión, me parece un criterio muy simplista hablar de desequilibrios valiéndose únicamente de una enumeración del costo de AP de hechizos. Pienso que nuestra clase no es abusiva más allá de ese costo. En la mayoría de los casos accedemos a efectos añadidos pero muy pocos ocras acceden a los daños de las magias que no corresponden con su build principal, excepto sean híbridos o multielementales. Usar nuestros hechizos en nivel 1 por los efectos añadidos no es algo tan fácil ya que hay una gran limitación de alcance máximo. Además, tenemos que recordar que algunas de esos hechizos tienen alcances mínimos (que en algunas situaciones pueden ocasionar problemas al propio ocra) o limitaciones de lanzamiento.

No considero nuestra clase over, lo que pienso es que fue un gran cambio en el sentido que revolucionó la manera de pelear como ocra y contra un ocra, entonces eso hace que muchos jugadores no sepan cómo pelear contra nosotros ya que las viejas estrategias no les sirven. Nuestro rol se relaciona con las distancias, manejarlas y ocasionar daños a los lejos, entonces habrá clases que lo sufrirán más que otras. De la misma manera que los ocras somos más débiles ante algunas clases, que frente otras.

Espero poder leer las opiniones de otros representantes sobre nuestra clase y que sean orientadas hacia los cambios en general. También me gustaría leer con más regularidad informes sobre las cosas que se debaten en sus subforos.

Calirroe

Mensaje modificado por Masmedula el 13 oct 2009, 05:23

Claro, realizas una excelente labor.
Ademas de presentar los informes. estamos para discutir los cambios y modificaciones como Representantes. Pero bueno ya dejemos ese tema de lado que te lo tomas muy personal, me limitare a discutir los hechizos tal y como los presentas.



Considero igual que tu, que Azotadora esta Overpower, ya que presenta para el rival el tener que jugar con -2pm (o -3pm) la mayoria de los turnos. Ademas de que este hechizo es aprovechado por todas las builds sin necesidad de una inversion de PH para que sea practica puesto que el Coste de PA es el mismo y solo varia el Alcanze (El daño solo le importaria a las builds de Tierra e Hybridas)



El problema que yo planteo no es unicamente en el momento de pelear vs un Cra, sino a la hora de construir nuestros personajes y nuestras estrategias, el Cra requiere de una minima inversion de PH para que su arsenal de flechas sean practicas de usar y mejorar su Rol, mientras que las otras clases deben aun limitarse a poca etrategias por la poca viabilidad de usar hechizos con altos costes de PA

Hechizos con efecto complementario que solo cambia en +1 Alcanze por nivel (Sin tomar en cuenta los Daños)
Flecha de Retroceso (Añadir que empuja 3 casillas desde nivel 1)
Flecha Magica (De 1 a 5 ya que en 6 roba 1 Alcanze mas)
Flecha Envenenada
Flecha Helada
Flecha Flamiguera
Ojo de Topo
Flecha Inmovilizadora
Flecha Acosadora
Flecha Azotadora
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Flecha de Expiacion (La unica diferencia en subirla de nivel son los daños)
Flecha de Dispersion (Ademas del alcanze, disminuye el Cooldown al subirla de nivel)
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Con todo este arsenal de hechizos cuenta un Cra de cualquier build, y dependiendo de eso, sube los hechizos correspondientes a sus elementos y los Boosts. Mientras que el resto de la lista siguen siendo utiles.

Es un gran sistema lo admito, cuando todas las razas dispongamos de el sera muy entretenido, pero el hecho de que solo lo tengan los Cras (Y los Sacs en cierta medida) por ahora es una desigualdad a mi parecer

Una implementacion de este grado no debio hacerse de manera progresiva, sino de sobre todas las razas para que no existiera esta desigualdad de inversion de PH.

En serio, no te tomes tan mal mis comentarios, no los hago con esa intencion, te respeto mucho como jugadora (lo sabes) y como representante Cra

Cordialmente: Alleineh

Los sacros fueron los primeros en tener esa variación, se ve que nadie prestó atención y recién ahora descubrieron un nuevo continente con los ocras y comenzaron las quejas.
Los ocras somos la 2da clase que ha recibido ese cambio, es decir, que los desarrolladores han tomado la línea de hechizos inaugurada con los sacros como parte de la futura evolución del juego. No voy a repetir otra vez el por qué de ese cambio. Además la intervención de Lichen sobre el por qué de los cambios al ocra es muy clara.

Por lo que se ve en los cambios, el futuro del juego se relaciona con clases más estratégicas y con más variaciones de hechizos. Incluso, el mismo Lichen ha dicho que también revisarán el uso de las armas para no caer en lo que llama spam por el uso repetido de éstas.

Calirroe

Mensaje modificado por Masmedula el 14 oct 2009, 04:02

Sinceramente creo que dicha raza necesitaba una mejoría en sus hechizos, un cambio general, y me alegro de que por fín se haya llevado a cabo dicha modificación.

Solo hay un punto en el que estoy un poco con el reconcome, y es que los hechizos de boost ahora pueden hacerse algo desmesurados en ciertos casos puntuales, un jugador que sepa aprovecharlo puede llegar a causar un daño muy grave, tango a larga distancia como en CaC. Pero bueno, es solo mi humilde opinión ^^

Ciao!

Quedaron desmesuradamente ventajosos los ocras con su cambio en 1.29.

Antes era dificil acercarse a ellos, y ahora es imposible.

Te alejan 6 casillas y, la mayoria, se mueve 5 u,u.

Para los srams se nos hace muy díficil, y con el cambio de invisibilidad es peor, porque atacan en masas cuando estamos invisibles, y cuando se nos quita invisibilidad nos alejan.

Deberian menguar sus magias repulsivas, es demasiado.

(llevo al voz del sub-foro sram con este post).



Atte,


SirXinoLuis de Sufokia
Darklucho de Alma