Acceder a la página forum.dofus.com

No flash

La Forja-Magia y otras exquisiteces de Hel Munster, peso de runas, magia residual y más!
200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 02 de Enero de 2011 23:43:51 | #1
La Forja-Magia y otras exquisiteces de Hel Munster
Indice


.Introducción
.Las runas
.Limite de Utilización Aproximado
.Fallos Intencionales
.El Objeto
.Los Sucesos
.La Magia Residual
.Las Dificultades
.Las Prioridades
.Porcentaje de Obtención Runas
.Forja-Magia Elemental
.Nueva tabla de Experiencia según Peso Runa/Nivel de objeto
.Changelog


Introducción

Esta guía no pretende en ningún caso ser una introducción al arte de la Forja Magia; quien la utilice deberá conocer de antemano los aspectos esenciales de dicho oficio como así también poseer una practica previa, no es una guía de leveo!; de este modo evitamos seguir sobre las mismas dudas una y otra vez impidiendo el progreso y desarrollo de quienes desean afinar su técnica y desarrollar sus teorías al respecto.


Las runas
Característica, potencia y peso

Las runas son la base de la FM es por eso que debemos conocerlas a la perfección. Cada runa además de su Stat posee una Potencia que nos indica la cantidad de ese bonus que será aplicado a nuestro objeto en caso de acierto. Estas dos características, Stats y Potencia, son fácilmente reconocidas ya que la misma Runa nos lo indica en su nombre, en su efecto y hasta en su descripción. De ahí en más lo que necesitamos conocer es el Peso de las susodichas para prever la reacción del objeto a maguear. Este Peso no figura en las runas; se han estimado a base de práctica.



Nota: Para calcular el Peso de las runas de potencia Pa o Ra solo debemos multiplicar la POTENCIA (de la runa que no sabemos peso) por el PESO de la runa base del mismo stat. Por ejemplo: si deseamos calcular el peso de una runa Ra Fo miramos la tabla y vemos que la runa base en Fo tiene un peso de 1 (uno). Este numero lo multiplicamos por la potencia de la runa Ra Fo (10 de potencia) y nos dá un peso de 10.

El calculo que hicimos es el siguiente:
Runa Fo = 1 potencia / 1 peso ---> Runa Ra Fo = 10potencia * 1 peso (Runa Fo) = 10 de Peso

Mismo ejemplo con una Runa Da Pa Per (potencia 3):
Runa Da Per = 1 potencia / 2 peso ---> Runa Da Pa Per = 3 potencia * 2 peso (Runa Da Per) = 6 de peso


Limite de Utilización Aproximado (LUA)

Conociendo las runas y su peso debemos tener en cuenta su límite de utilización determinado por el Peso de estas y del objeto.

Este límite no es del todo preciso ni mucho menos inflexible, recuerden que trabajamos con Magia y la Magia bien utilizada puede romper cualquier regla física. Aun así, en la practica, veremos que el limite de cada Runa tiene un umbral de aproximadamente 20 veces su efecto. Luego de este límite verán que la runa comienza a fallar; esto se debe al agotamiento del Pozo de Magia Residual. Lo que haremos para sobrepasar ese límite es, en primer parte, aumentar la Potencia de nuestra Runa.

Por ejemplo; si estamos mageando un objeto que en su limite mínimo y máximo natural indica de 0 a 300 en Vitalidad, suponiendo el indicador mínimo ( 0 Vi) magearemos con Runa Vi (potencia 3 – peso 1) sin mayores complicaciones hasta 50 Vi (aprox), luego de este primer limite veremos que la Runa Vi se comienza a negar y es probable que el objeto comience a bajar Stats si insistimos. Lo ideal es aumentar la potencia de nuestra Runa pasando así a una Pa Vi (potencia 10 – peso 10). Con esta runa veremos claramente el limite de 20 veces su efecto; cualquier mago puede dar cuenta de que sobrepasar con una Runa Pa Vi los 250 de Vida no es tarea fácil y por lo general hacerlo implica perdidas importantes de Stats en el objeto; es por ello que llegado el limite (en este caso 250 Vi) una vez mas procederemos a aumentar la Potencia de nuestra Runa a una Ra Vi (potencia 30 – peso 30) Esta runa es una runa bastante flexible y fácilmente llegaremos de 240 Vi a 300 dejando así nuestro objeto perfecto en el mejor de los casos.


En caso de las runas de Vida

de 0 a 50 Aproximadamente ---> Runas Potencia 3
de 50 a 250 Aproximadamente ---> Runas Potencia 10
de 250 en adelante ---> Runas Potencia 30

En caso de las runas de Elemento (Age, Fo, Cha, Ine)

de 0 a 50 Aproximadamente ---> Runas Potencia 1
de 50 a 70 Aproximadamente ---> Runas Potencia 3
de 70 en adelante ---> Runas Potencia 10

En caso de las runas de Sabiduria

de 0 a 20 Aproximadamente ---> Runas Potencia 1
de 20 a 40 Aproximadamente ---> Runas Potencia 3
de 40 en adelante ---> Runas Potencia 10

En caso de las runas de Iniciativa

de 0 a 240 Aproximadamente ---> Runas de Potencia 10
de 240 a 400 Aproximadamente ---> Runas de Potencia 30
de 400 en adelante ---> Runas de Potencia 100

En caso de runas de Pods*

de 0 a 100 Aproximadamente ---> Runas de Potencia 10
de 100 a 300 Aproximadamente ---> Runas de Potencia 30
de 300 en adelante ---> Runas de Potencia 100

*Sobre el mageo de Pods recomendaré utilizar lo que yo llamo Fallos Intencionales (FI)


Fallos Intencionales

Esta tecnica consiste en hacer fallar un stat hasta redondear el número del mismo a nuestra conveniencia. De esta manera podremos aplicar una Runa de mayor potencia desde un limite seguro. Por ejemplo; tenemos un Bolzo Zanahoria con 723 Pods y queremos magearlo lo mejor posible (su Stat maximo natural es de 1000 Pods) Mirando los limites que marqué arriba vemos que claramente al intentar llegar a un número redondo (supongamos 770 u 800) con runas de Potencia 30; el objeto no hace mas que fallar (esto nos indica que estamos intentando magear con una Potencia que ya alcanzó su limite) Lo ideal es aprovechar esos fallos (Fallos Intencionales) para que el stat retroceda a un numero redondo; es así que utilizaremos runas de poco peso hasta dejar el objeto en un número adecuado, en este caso lo mejor seria en 700 Pods. De esta manera solo nos quedará llevar el objeto a 1000 Pods con tres runas de Potencia 100. En caso de que el objeto fallara mas de lo que deseamos; se fuera a 686 Pods por ejemplo, prevean siempre que el resultado final será con sumas de 100 en 100; el objeto quedaria en 986 Pods.


El objeto
Limite, peso actual y peso global

Explicado lo anterior, pasemos de lleno al Peso o Power Rate de nuestro objeto el cual se divide en dos; el Peso Actual y el Peso Global (de ahora en mas les diremos PA y PG). El PA es el peso que da actualmente cada Stat de nuestro objeto. El PG es la suma que nos da un objeto en sus Stats, de esta manera podemos calcular el limite mínimo y el limite máximo que nuestra pieza soportará (recuerden que hablamos de aproximaciones); siempre lo calculamos teniendo en cuenta el peso de las runas.


Ejemplo A – Calculando el PA.



PA > Vi = 49 * 1 = 49
PA > Cha = 15 * 1 = 15
PA > Po = 1 * 51 = 51

PG = 49 + 15 + 51 = 115


Ejemplo B – Calculando el PG mínimo y máximo.



PGmin = (31* 1) + (11 * 1) + (1 * 51) = 93
PGmax = (60 * 1 + (20 * 1) + (1 * 51) = 131


Los sucesos

Como todos sabemos al intentar maguear tenemos 4 sucesos posibles, acierto crítico (AC) acierto normal/neutro (AN) fallo normal/neutro (FN) fallo crítico (FC).

(AC): Aumenta una característica sin ocasionar pérdidas. Este suceso no afecta el Pozo.
(AN): Aumenta una característica a cambio de una pérdida parcial en la potencia de otra. Este suceso afecta el Pozo.
(FN): La runa falla sin modificación alguna de las características del objeto. Este suceso no afecta el Pozo.
(FC): La runa falla modificando las características del objeto y/o el Pozo.


La magia residual
Utilidad y funcionamiento

La magia "residual" es una característica benigna que pueden llegar a adquirir nuestros objetos durante el proceso de magueo, el sistema actual no nos muestra la cantidad de magia residual que existe en nuestros objetos por tanto es muy importante que el mago esté atento en todo momento a las características que gana o pierde el objeto que esté magueando en ese momento.


¿Para que sirve?

Cuando un objeto pierde características lo hace siguiendo determinado orden de prioridades:

1º "Magia residual"
2º "Las características no naturales" (introducidas mediante exomagia)
3º "Las características que hayan superado su límite natural" (las características overmageadas)
4º "Las características cuyo peso sea igual o más próximo al peso de la runa que hayamos intentado meter"
5º "Las características cuyo peso sea mayor que la runa que intentamos colocar"

Después de ver el orden de prioridades seguramente hayan deducido cual es la utilidad de que el objeto tenga magia residual ¿cierto? la magia residual actúa como un "seguro" o una "protección" para nuestro objeto de manera que si durante el proceso de magueo el objeto fuese a perder alguna característica en lugar afectar directamente al objeto, la perdida se dirigirá en primer lugar a la magia residual de nuestro objeto.

¿Cómo se cargan los objetos de magia residual?

Ni el acierto crítico (AC), ni el fallo normal (FN) afectan a "la magia residual" es decir, estos 2 casos ni aumentan, ni disminuyen la cantidad de magia residual alojada en nuestro objeto. Los únicos sucesos que generan o consumen la magia residual son Fallo crítico (FC) y acierto normal (AN).

Si al intentar maguear un objeto, obtenemos un (AN) o (FC) y el objeto pierde una característica cuyo peso sea superior a nuestra runa el objeto se cargará con tanta magia residual como diferencia de peso exista entre la runa con la que lo intentamos maguear y la característica perdida. Ejemplo:

Intentamos meter una runa Pa Fo (peso 3) a un Solomonk, obtenemos un (AN) o un (FC) y el Solomonk pierde 1 punto de daños (peso 20) nos aparecerá un mensaje en el chat en el que nos dirá "+ restos" indicándonos que el objeto se ha cargado de magia residual, pero... ¿Cuanta? Pues hacemos lo siguiente:

20*-3* = 17*

*20 (valor de la característica que perdió)
*3 (valor de la runa Pa Fo con la que intentábamos maguear)
17* (peso de la magia residual con la que se ha cargado nuestro objeto)

Si ahora intentáramos meter otra runa Pa Fo y volveríamos a tener otro (AN) o (FC) el objeto no perdería ninguna característica puesto que el fallo sería absorbido por la magia residual, siendo que:

17-3 = 14 -Aun quedaría magia residual por valor de un peso de 14

En cambio si hubiéramos utilizado una runa de peso mayor a 17 que era el peso de la magia residual, por ejemplo una Runa Gri (peso 30) hubiese ocurrido lo siguiente:

17-30 = -13 -El objeto habría perdido toda su magia residual (los 17 puntos) y además perdería Stats por valor de un peso de 13 puntos.


¿Cómo emplear correctamente la magia residual?

Aquí cada uno que siga sus propio criterio, pero yo suelo emplear la magia residual para meter runas "pesadas" y así evitar disgustos luego. Ejemplo:

Supongamos que estamos magueando una botas de estropajo que han perdido el Po y de repente al meter una runa Pa Ine, nos vuela 1 punto Da y nuestro objeto se carga con un peso de 17 puntos de magia residual, sería el mejor momento para intentar recuperar el punto de alcance ya que, en caso de fallo el objeto solo perdería un peso de 34 puntos en Stats mientas que si no hubiese magia residual, el objeto recibiría el impacto pleno de un peso de 51 que podría hacer saltar el Pm de nuestras botas.


Las Dificultades

Al ir mageando nos damos cuenta que algunos objetos son mas maleables que otros incluso a veces sin dar cuenta del nivel de estos. Con la llegada de Frigost, los nuevos Set y Stats han obligado a muchos magos a revisar sus costumbres y a re-hacer sus teorías sobre la FM. Esto no quiere decir de ningún modo que los nuevos sets sean más difíciles de maguear; simplemente la dificultad y las probabilidades de obtener un objeto bien mageado, over mageado e incluso exomageado, se determinan en primer momento por los siguientes puntos:

-El conocimiento general en FM.
-Las runas utilizadas; su calidad y su cantidad.
-La capacidad de calcular las sumas y restas del Pozo.
-La paciencia.
-La suerte.


Las Prioridades

Aun teniendo en cuenta las anteriores puntos sigue presente la posibilidad de encontrarnos en dificultades debido a un objeto con pésimos antecedentes de FM o a una mala jugada del azar. Es aquí donde la paciencia se vuelve un arma fundamental para el mago. Antes de sentarnos a magear debemos analizar detenidamente el objeto y plantear una serie de prioridades.

Las prioridades claramente son personales pero es necesario comprender como Mago y sobretodo como Cliente que, aunque para ciertas razas y/o builds hay stats que pueden ser inútiles a la hora de la batalla, pueden ser muy importantes para la FM. Un caso muy típico es el de la gente que, con la excusa de no hacer PVP, deja caer e incluso desaparecer las resistencias; craso error! El buen mago debe saber aprovechar los stats “pasivos” para dejar lo mejor posible los stats “activos”. Por ejemplo; tenemos un Solomonk y planteando prioridades vemos que nos sirve todo menos los Daños con las Trampas, para un optimo resultado debemos impedir que ese Stat baje demasiado o desaparezca, recuerden que la FM no identifica elementos, daños o resistencias, estamos trabajando con Pesos, con Sumas y Restas, nada mas. Por ese hecho es altamente recomendable magear con TODAS las runas que el objeto exige (mientras mas variedad de runas y potencias de las mismas mas control tendremos sobre el objeto).


Porcentaje de Obtención Runas

Sobre runas Ra

Por lo que hemos experimentado la obtención de Runas también está relacionada a su Peso y al Peso Actual del Objeto que romperemos. He visto mucha gente copar la Moledora de Objetos creyendo que mientras más rompen más y mejores runas tendrán. Esto es un error muy habitual. Para obtener runas de mejor calidad se debe tener en cuenta que la cantidad no mejora el porcentaje de obtención. Es decir es casi imposible obtener (o muy difícil) runas de gran potencia por acumulación de objetos de bajo Peso Actual.


Para runas Fo, las cuales dividen su potencia en 1, 3 y 10, veremos que:

- La primer runa Pa Fo (potencia 3) aparece con un Peso Global de 6 (3 runa Fo + 1 Pa Fo) en 50% de los casos.

- La primer runa Ra Fo (potencia 10) aparece con un Peso Global de 28 (9 runas Fo + 3 Pa Fo + 1 runa Ra Fo) en 50% de casos.

Aquí la tabla en Stat y Porcentaje de Obtención de una Runa Ra:





*Luego de 28 el Porcentaje varía entre 80% y 120%.

Veamos con un ejemplo mas claro para todos; Obtencion de runa Ra Age con unas Dagas Bashers



Como pueden apreciar en este caso nuestro objeto tiene dos Stats uno positivo y otro negativo; teniendo en cuenta la formula para obtener el PG deducimos que nuestro objeto tiene un Peso = a 38 – 3 = 35 Según nuestra tabla la posibilidad de obtener una runa Ra Age con este objeto es de 100%

Aquí las runas (este ejemplo lo acabo de realizar en el juego exclusivamente para esta guía, es real. Pueden reproducirlo para comprobarlo por ustedes mismos)



Como verán nos alcanza un solo objeto con el Peso adecuado para obtener la runa que deseamos.


Sobre Runas Ga Pa, Ga Pme y Po

Lamentablemente no existe ningun item que proporcione con absoluta seguridad runas de Pa o Pm, la obtención de las mismas están, de algún modo, a merced del Azar. Como en muchos aspectos de la FM, lo que se intenta hacer es colectar experiencia para conseguir aproximaciones. Gracias a estas experiencias podemos ir tomando nota que en este caso el Nivel del objeto si altera las posibilidades, es asi que un Anillo de Satifaccion, Nivel 8 tiene un % de 0.4, con Botas de Satisfacción, Nivel 17 el % de obtener una runa Ga Pm es de 1%. La hoja de primavera, Lvl 123 o una Dagas Dragohuevo, Nivel 128, nos dan, sin embargo, un 64%. Recuerden que los Malus de Stat también afecta el Peso Global, haciendo así más difícil la obtención.

Las siguientes tablas están basadas en pruebas reales. Todos los porcentajes son aproximados y varían de prueba en prueba. El azar también tiene su influencia.

Ga Pa




Ga Pm




PO



Forja-magia elemental

Ademas de la FM sobre objetos y/o stats es posible modificar los daños elementales de un arma a cambio de un % de penalidad sobre los mismos. PAra llevar a cabo dicha tarea es necesario que sepamos lo siguiente:

Metarias

Para entender las metarias hay que ponerse rolero, ya que sino carece mucho de sentido decir “son un item que sirve para X cosa”
Las metarias son esferas que capturan el poder mágico, estas esferitas con la esencia elemental son las que nos ayudaran en nuestro largo y tedioso camino del magueo de armas.

Existen tres clases de metarias siendo estas a su vez de cada uno de los elementos. La diferencia que existe entre cada clase de metaria, las normales,las Triam, y las Maga, es la potencia elemental ni más ni menos. Es claro cuanto mas potentes sean nuestras metarias mas potencia obtendremos en nuestras p ocimas.

Las metarias que encontraremos son:

Normal (%50)
Triam (%68)
Maga (%85)


¿Cómo consigo metarias?

Las metarias son un global drop y a su vez en el taller de forjamagos en el Tritudador Munster podemos hacerlas nosotros. En el Triturador Munster debemos elegir “Machacar Recursos” en las recetas veremos todas las posibles metariasque hay para craftear.

Es importante saber que para hacer metarias necesitaremos Esferas de Metaria,estas se consiguen comprandolas a un PNJ que se encuentra en el taller de magosdel bosque abraknido en ([-5,-12]).
Ya sabiendo hacer metarias solo falta encontrar a un alquimista para que hagalas pócimas de forja magia


Pócimas de Forjamagia

Las pócimas de forjamagia son las responsables del cambio de elemento de daño de un arma particular. Estas pócimas se dividen en tres grupos según lasmetarias que las forman, cada grupo tiene un modificador de daños diferente,siendo por lógica las pócimas fabricadas con Metarias Maga las que disminuyen menos el daño de nuestra arma.

La dificultad para el magueo elemental de un arma depende de la tasa de éxito de desempleo, que se quita de una sanción que depende de:

* Tipo de poción. (Las de 50% entran mucho mas fácil que las de 85% pero ovbiamente a con una mayor penalidad en los daños)
* Daños
* Tasa de GC
* Bono de daño en el DC
* Costo de PA del arma

IMPORTANTE!!
Lamentablemente, hasta la fecha, se desconoce que % se refiere a cada punto en particular. Lo que a ciencia cierta podemos sostener es que a mayor Daño, mayor costo de PA, mejor Tasa de Gc, es más difícil obtener un magueo elemental,dejando así confirmado para los que tenían dudas que los Stats y/o la Magia Residual proveniente de estos NO alteran en ningún caso ni influyen de ninguna manera la magia elemental.



Cálculos de nuevos daños

Min = Mínimo de los daños neutrales del arma.
Max = Máximo de los daños neutrales del arma
Rate = El modificador de daños de la pócima (ver tabla 1)

Formula*

Nuevo Min = Math.floor( (Min – 1) * (Rate / 100) ) + 1
Nuevo Max = Math.floor( (Min – 1) * (Rate / 100) ) + Math.floor( (Max – Min +1) * (Rate / 100) )

La funcion “Math.floor” redondea el numero hacia abajo, ej: Math.floor (13.75)= 13.


Pongamos un ejemplo magueando con Pócima de Huracán unas Dagas Heladas:

Nuevo Min = Math.floor (8-1) * (85/100) + 1 = 6, 95 (6)
Nuevo Max = Math.floor (8-1) * (85/100) + (13-8+1) * (85/100) = 10, 1575 (10)

Nuestras dagas quedarían con 6 a10 Daños Aire. El comando Math.floor redondea. !!
*Sujeta a cambios.



Nueva tabla de Experiencia según Peso Runa/Nivel de objeto


Para aquellos que se inicien en el oficio de Forja Mago es necesario saber que la Xp otorgada se mide tanto por el nivel del objeto que magueamos como por el peso de la runa que utilizamos. En la siguiente tabla podemos visualizar lo dicho de manera simple y concreta.





Tomando un ejemplo para dejar clara la diferencia; si magueamos un objeto nivel 25 con una runa Fo nos dará solo 1 de xp, sin embargo si el mismo objeto nivel 25 lo magueamos con una runa Pa Fo, nos dará 10 de xp.




Changelog 2.8



-Tabla de Runas/Pesos Se han actualizado y corregido los siguientes pesos de runas en la tabla: Runa Vi, Ini, Re Pu, Re Cri y Pod. (gracias al aporte de crisssttt y diablowhitebx)

-Nueva Tabla Runas/Peso/Xp Se agrega una nueva tabla con la experiencia que otorga cada runa/objeto para aquellos que se inician en el oficio de la Forja Magia (gracias al aporte de destripadoruv)

-Limite de Alcance Un personaje ya no podrá acumular más de 1 PA, 1 PM y 1 AL por bonus «exóticos de forjamagia (bonus que no estaban presentes inicialmente en el objeto). Les bonus que sobren no se tomarán en cuenta. Los bonus temporales de los hechizos no se verán afectados por esta modificación.

- Un personaje ya no podrá acumular en total (con sus objetos + sus valores de base), más de 12 PA, 6 PM y 6 AL. Los bonus que superen esa cantidad no serán tenidos en cuenta. Los bonus temporales de los hechizos no serán afectados por esta modificación.




Gracias a todos los Magos por los aportes y el interés.
Está totalmente permita la reproducción de esta guía.




Repofuzz



Mensaje modificado por lordfuzz - 19 de Septiembre de 2012 05:34:31.
200
Faver (Alma)
Nightfall
Abonado Kralamar Gigante
* * * * * * Inscrito desde el: 12/05/2008
posté 03 de Enero de 2011 00:36:45 | #2
Nohe leido el post completo, pero al leerlo me surgio la siguiente duda...
En el calculo del PA y PG, de donde sacas los valores 0.25, 1 y 51?


Edit.
Muy buena esta guia, hacerato no venia una que valiera la pena como esta...


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 03 de Enero de 2011 01:35:35 | #3

Cita (calippea @ 03 Enero 2011 00:36) *
Nohe leido el post completo, pero al leerlo me surgio la siguiente duda...
En el calculo del PA y PG, de donde sacas los valores 0.25, 1 y 51?


Edit.
Muy buena esta guia, hacerato no venia una que valiera la pena como esta...


Hola calippea, estas en lo cierto y me disculpo ante una serie de aclaraciones que omití. En el calculo de PA y PG utilicé el valor minimo estipulado para la runa Vi que junto con la de Pod y la de Ini son un caso aparte. Dejo aclarado así, que estas 3 runas oscilan entre los siguientes pesos/efecto:

Runa Vi > 0,25 a 1 en efecto
Runa Ini > 0,1 a 1 en efecto
Runa Pod > 0,25 a 1 en efecto

Los pesos de estas 3 runas se suelen redondear a 1 para hacer mas faciles los calculos; ya de por si es dificil llevar la cuenta con numeros enteros ni pensarlo en fracciones.

El calculo del PA. se saca tomando en cuenta el peso base de la caracteristca: 1 alcance = peso 51 y el PG se saca con la suma de todas las caracteriscas (en base a su peso y no al stat que estan dando). De esta manera lo único que debemos hacer es una simple conversion mirando la tabla de Peso/Runa.

Si tu objeto da 10 Age, 1 Pm, 1 Alcance, su Peso Global no es de 10+ 1 +1; sino mas bien de 10 + 90 + 51.


Edito la formula en relación a la tabla de Runas para no confundirlos y tambien agrego el calculo para las demas potencias como Pa y Ra.

muchas gracias


Repofuzz



Crocabulia Crocabulia
* * * * * Inscrito desde el: 08/01/2008
posté 03 de Enero de 2011 03:04:43 | #4

Cita (lordfuzz @ 02 Enero 2011 23:43) *
Las prioridades claramente son personales pero es necesario comprender como Mago y sobretodo como Cliente que, aunque para ciertas razas y/o builds hay stats que pueden ser inútiles a la hora de la batalla, pueden ser muy importantes para la FM. Un caso muy típico es el de la gente que, con la excusa de no hacer PVP, deja caer e incluso desaparecer las resistencias; craso error! El buen mago debe saber aprovechar los stats “pasivos” para dejar lo mejor posible los stats “activos”. Por ejemplo; tenemos un Solomonk y planteando prioridades vemos que nos sirve todo menos los Daños con las Trampas, para un optimo resultado debemos impedir que ese Stat baje demasiado o desaparezca, recuerden que la FM no identifica elementos, daños o resistencias, estamos trabajando con Pesos, con Sumas y Restas, nada mas. Por ese hecho es altamente recomendable magear con TODAS las runas que el objeto exige (mientras mas variedad de runas y potencias de las mismas mas control tendremos sobre el objeto).


Me encanta que hayas destacado esto porque es un punto importantísimo. Yo soy de los que en su tiempo libre se dedica a mirar los mercadillos y se me llevan los demonios cuando me encuentro aberraciones como Solomonk con 70 de fuerza y 7 críticos pero 4 daños y 120 de vitalidad, y cosas por el estilo. El mageo es un arte que se basa el conocimiento y en la premisa de que todos los objetos pueden alcanzar la perfección. Siempre hay que sacrificar algo si quieres ganar algo, y si te pones a magear un objeto y solo le dejas los stats de tu preferencia, cuando quieras mejorar dichos stats y algo no vaya bien, solo perderas cosas que necesitas. Y también me he fijado en que muchas veces las runas tienen más tendencia a entrar cuando todas las caracteristicas del objeto están al menos en su mínimo o ligeramente por encima de él, lo cual se debe seguramente a ese punto que destacas.

En fin, sin más buena recopilación (porque un cacho grande ya lo puso Sensei-Nindawa jeje), gran guia y mis más sinceras enhorabuenas a todos los magos implicados en este tema. Suerte y espero que la termines pronto^^.

Saludos


200
Faver (Alma)
Nightfall
Abonado Kralamar Gigante
* * * * * * Inscrito desde el: 12/05/2008
posté 03 de Enero de 2011 17:25:49 | #5
Dios ahora si que me he liado jajaa
No pense que esto de la forjamagia fuera tan compleot ;P Pero bueno, gracias por la aclaracion... leere con mas detenimiento,cualquier duda vuelvo a postear.


199
Saddam (Tinieblas)
Catharsis
Abonado Kralamar Gigante
* * * * * * Inscrito desde el: 15/10/2008
posté 03 de Enero de 2011 19:31:37 | #6
Repo como siempre un buen y prolijo trabajo .-

- Saddam -
Enu @ Catharsis


Jalatranki
* * Inscrito desde el: 17/02/2009
posté 03 de Enero de 2011 20:43:09 | #7
Buenisimo repo (:, siempre haciendo las cosas de la mejor manera posible.

Saludos, un abrazo.


Zhef - Sacrier
Catharsis


Antiguo abonado Dragohuevo
* * Inscrito desde el: 01/04/2008
posté 04 de Enero de 2011 08:06:24 | #8
simplemente wow!!

esta que flipa esta guia ***** y pensar que ya entendia la magia xD

excelente quede clarisimo lo de la magia de vdd as echo un importante mega aporte te doy +100 si se pudiera

sastremago
nomekop
Rewrite


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 04 de Enero de 2011 11:19:34 | #9

Sin alagos está bien, este es el aporte de varios jugadores Hispanos. La única manera de avanzar es actuar como una comunidad unida y no como individualidades aisladas; la idea es compartir lo que la experiencia nos va dejando para que otros se animen y en un futuro puedan dejarnos su granito de arena. Por eso vuelvo agradece a Sensei-Nidawa quien me ha permitido incluir sus aclaraciones sin ningun problema.

Magos de Hispañia, manos a la obra!

En breve agrego una seccion sobre Obtencion de Runas (sobre todo las mas caras, Ra, Po, Gpm y Gpa, etc)

saludos!

Repofuzz
| Gremio Catharsis


Antiguo abonado Conde Kontatrás
* * * * * * * Inscrito desde el: 08/04/2008
posté 04 de Enero de 2011 18:08:45 | #10
lordfuzz, ojala se pudiesen puntuar todos los temas para poder ponerle 5 estrellas


creo ke me servira mucho en el futuro, estare pendiente


Ekynox, Aguabrial
- Joyeromago 100
- Zapateromago 100
- Sastremago 100


Antiguo abonado Minotot
* * * * * Inscrito desde el: 14/03/2009
posté 04 de Enero de 2011 21:23:11 | #11
Y yo que creía que ser mago era facil... Ahora veo que necesito entender todo esto.


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 05 de Enero de 2011 05:38:03 | #12
Buenas discipulos de Hel Munster! les traigo novedades; gracias a varias consultas que llegaron a mi casilla he decidido profundizar un poco más sobre los Limites de las Runas (ver subtitulo Limite de Utilización Aproximada) y aproveché el ejemplo para hablar sobre los fallos intencionales (ver subtitulo Fallos Intencionales)


nada más por ahora.


saludos


Repofuzz | Gremio Catharsis


Coralador Magistral
* * * Inscrito desde el: 20/07/2009
posté 05 de Enero de 2011 06:15:32 | #13
excelente, me ha gustado mucho, la mayoría de las cosas las había notado ya a punta de dañar objetos pero es bueno ver como lo teorizas.


Antiguo abonado Dragohuevo
* * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 05 de Enero de 2011 07:09:01 | #14
Que excelente Guia! jejeje Gracias a todos los que se involucraron para traernos esta útil información
ahora... alguna persona tiene conocimientos sobre el magueo con pocimas elementales (para cambiar de elemento el daño de un arma); como se involucran con las runas y los stats, cuales son las posibilidades de que entren, si tambien tienen un pozo de magia residual... cosas por el estilo pues he arruinado varias armas y aun no consigo informacion al respecto, ni siquiera a las malas.

Gracias, y de nuevo felicitaciones

Bluepaul


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 07 de Enero de 2011 21:31:26 | #15

Actualizado con el apartado Porcentaje de Obtención de Runas.

xlujyx Estoy redactando algo sobre Pócimas Elementales, pero la verdad es que tengo poco, si alguien gusta aportar bienvenido sea.

Saludos a todos


Repofuzz | Gremio Catharsis


Crocabulia Crocabulia
* * * * * Inscrito desde el: 08/01/2008
posté 08 de Enero de 2011 01:56:18 | #16
Me encantó la parte de obtención de runas, pero te he pillado una pequeña errata:

En la parte referente a obtención de runas Ga Pme aparecen como objeto de estudio las Botas del Jalatranki, las cuales no dan PM. Supongo que quisiste referirte a las del Trankitronko, aunq con los stats negativos que tienen me parece un % demasiado alto...


Saludos!


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 08 de Enero de 2011 14:47:46 | #17

Cita (Eneman @ 08 Enero 2011 01:56) *
Me encantó la parte de obtención de runas, pero te he pillado una pequeña errata:



Muchas gracias Eneman! Ya he corregido el error

También quiero hacer notar, de paso agradecer! que han ubicado el tema en Importantes. Realmente me alegra por todos los magos de Hispañia. Sigan investigando, trabajando duro y aportando; se pueden lograr cosas buenas sin lugar a duda.


saludos

Repofuzz
| Gremio Catharsis


Segador del Foro Conde Kontatrás
* * * * * * * Inscrito desde el: 11/08/2009
posté 10 de Enero de 2011 02:55:38 | #18


Saludos!

Para mantener el orden en el tema, sugiero que los que quieran agradecer, el aporte de LordFuzz, lo hagan vía Mp.
Esto con el fin de que el tema no se pierda en agradecimientos, y se convierta en foco de Spamrank, o comidilla de algunos que solo quieran venir a molestar.
Cualquier intento de molestia, serán sancionados.



199
Saddam (Tinieblas)
Catharsis
Abonado Kralamar Gigante
* * * * * * Inscrito desde el: 15/10/2008
posté 10 de Enero de 2011 11:02:12 | #19
Pocimas de Forjamagia

A pesar de que no iba a volver a postear en este foro.... me parece que te puede servir eso, y a eso te agrego lo que te había dicho ya en juego, no tengo idea cual es el peso de las pocimas, por lo pronto lo que si tengo claro es que los pozos no afectan su rate en experiencia mageando full stat y sin stats cuesta lo mismo, y a priori si bien es lógico que la pocima pueda tener un peso a nivel cálculos internos lo que si puedo asegurar sin miedo a equivocarme es que ésta no modifica el peso del objeto ya que es igual magear un item con o sin magear su elemento de daño.

- Saddam -
Enu @ Catharsis


199
Antiguo abonado Escarahoja
* Inscrito desde el: 14/03/2008
posté 26 de Enero de 2011 20:57:54 | #20
Muy buena guia bro te luciste, pero quisiera hacerte una pregunta, q es mejor maguear un objeto dropeado o hecho? ejemplo el gelanillo ^^ bueno respecto ala 1ra pregunta q hice un amigo me conto q un miembro de su gremio hacia sombrero cocodrail dandi con PA, anulo con PA y tbn Asteqa con PA lo cual me llamo la atencio mas esa espada pq soy un yopk y es bien dificl tener 10 PA sin perder stats y lo unico q queda es maguear ciertos equipos( bueno los ultimos objetos q mencione no se puede dropear xD pero es mejor hacerlo si kiero maguearlo con PA, Pm etc no? pq uno en si no sabria el poso q ya tiene acumulado el objeto cuando lo compras; o hay una forma de saberlo?) y tbn tengo otra pregunta ; yo lei por ahi q por ejemplo si uno fabricaba un sombrero jalato y aparte en las casillas libres ponia 150 runas de fo e int le daria el sombrero al 40 y 40 de ambos elemntos; otra pregunta seria se podra hacer eso con el gelanillo para el PM alcance y criticos? o co otros objetos o era mentira espero q puedas explicar el % de probabilidad y si hay q tener al minimo los stats del objeto q quieras maguear con PM, PA, etc para aprovechar la maguia residual bueno espero tu respuesta bro y de nuevo muy buena guia


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 28 de Enero de 2011 16:09:03 | #21

Cita
Djvik


Antes que nada gracias viejo por el aporte sobre magia elemental trataré de completarlo resolviendo las dudas que teníamos para acoplarlo a la guía



Cita
Spirit-of-ligth


Sobre tu duda entre maguear objetos Nuevos y objetos con antecedentes de FM puedo decirte que siempre es mejor tener algo nuevo pero eso no debería afectar realmente con objetos ya maguiados, a no ser en casos de muy mala aplicación de la magia donde el objeto ha perdido mucha cantidad de stats o stats muy "pesados". Si es tu caso, te puedo asegurar que TODO objeto se puede Rehacer tantas veces se quiera (claro que con paciencia y cantidad de runas) pero efectivamente mientras menos stats le queden del total mas difícil será. Esto lo pueden comprobar cuando levean un mago; hay objetos que por descuido o por muchos fallos consecutivos quedan en 0 stats y, lógicamente, esto vuelve mas difícil el acierto de runas aun siendo de bajo nivel. En esas ocasiones uno tiende a descartar ese objeto y seguir con uno nuevo ya que son de bajo costo (me pasaba seguido con Lorko Cascos cuando leveaba el sastremago ^^) pero no me imagino que alguien lo haga con unas Granizobotas, aunque esten destruidas las maguearas hasta que queden bonitas, lo que es, repito, totalmente posible. Incluso mucha gente compra por menor precio objetos destruidos y los maguea ahorrando así buenas Kamas.

Sobre la segunda cuestión puedo confirmarte que es una falacia, si al Craftear un objeto le pusieras runas inmediatamente la Previsualización del objeto a realizar desaparece dando a entender que ese objeto no existe. Aun ignorándolo (suponiendo que es receta secreta digamos) solo obtenemos un Fallo. Ver imágenes.








Saludos!


Repofuzz


Mensaje modificado por lordfuzz - 28 de Enero de 2011 16:14:45.
200
Hell-Murder (Alma)
Micans
Antiguo abonado Cochinillo
* Inscrito desde el: 25/10/2008
posté 30 de Enero de 2011 16:00:08 | #22
Excelente post, aunque me gustaria conocer un poco los sucesos o lo relacionado con la forjamagia de armas mejor dicho mas que todo la relacion de aciertos de cambio de elemento de los daños de un arma


Antiguo abonado Conde Kontatrás
* * * * * * * Inscrito desde el: 08/04/2008
posté 30 de Enero de 2011 16:16:35 | #23

Cita (Saber-master @ 30 Enero 2011 16:00) *
Excelente post, aunque me gustaria conocer un poco los sucesos o lo relacionado con la forjamagia de armas mejor dicho mas que todo la relacion de aciertos de cambio de elemento de los daños de un arma

+1

la forjamagia en si es muy impredecible, pero en mi opinion, cambiar los elementos de las armas es lo mas problematico (yo mismo ke soy de fuerza mas de una vez me e puesto a drop en dragohuevos para ayudar a mis amigos; un amigo sacro de agi para magear sus dagas a aire, un amigo xelor de sab/suerte para magear su martillo a agua, etc... 'la lista es muy larga )


PD: lordfuzz, gracias por la guia, sigue asi!! porfavor...


149
Famouz (Buhorado)
Alevosia
Abonado Arakna
* Inscrito desde el: 21/02/2010
posté 31 de Enero de 2011 19:31:56 | #24
Muy muy buena guia la verdad muy completa me ha gustado


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 31 de Enero de 2011 21:23:57 | #25
Bueno, tengo ya listo el apartado sobre Fm Elemental pero o yo soy muy torpe o el foro no me deja agregar la información. Al principio pensé que podía ser un limite de palabras pero intenté borrar algo y editar y tampoco me deja. Consultaré y ni bien me permita completo con la información que me acercó Djvik.


Saludos magos del mundo!


Repofuzz


46
Djapu (Nomekop)
Caballeros de la Ali…
Abonado Tofu
* Inscrito desde el: 30/11/2010
posté 01 de Febrero de 2011 02:25:42 | #26
Buenas lordfuzz.

Antes que nada felicitarte por la guía, y yo que pensaba que la forja magia solo era meter unas runas... Me doy cuenta que atras de todo esto hay calculos entre otras cosas.

Tengo una pregunta, me comentaron que luego de meterle muchas runas PM a un Gelanillo este objeto se dania y es mucho mas complicado que llegue a entrar alguna runa, esta sea de PM o PA. Me gustaria preguntarte si es esto verdad o no?

También me gustaría saber si la mejor manera para maguear un Gelano para que otorgue un PA y un PM... Yo siempre compro Gelano vacio, luego le meto el PM (dificil) y después el PA (facil).

Gracias de antemano, saludos.

DJAPU - Joyeromago 60


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 01 de Febrero de 2011 03:26:31 | #27

Cita
arigers


Wolas, sobre tu primer duda puedo confirmarte que en Fm de un Gelano el % de AC en una runa de PM es de 1% y no se modifica.

Sobre la segunda cuestion, estás en lo cierto. Para Exo sobre AC de 1% (Pa/Pm/Po) es conveniente maguear sobre un Gelano sin Pa. En cambio para FM Exo de Stats (elementos, ini, %da, etc) es altamente recomendable un Gelano con Pa para aprovechar el pozo.

Saludos!


Repofuzz


Antiguo abonado Conde Kontatrás
* * * * * * * Inscrito desde el: 08/04/2008
posté 01 de Febrero de 2011 10:26:26 | #28

Cita (lordfuzz @ 31 Enero 2011 21:23) *
Bueno, tengo ya listo el apartado sobre Fm Elemental pero o yo soy muy torpe o el foro no me deja agregar la información. Al principio pensé que podía ser un limite de palabras pero intenté borrar algo y editar y tampoco me deja. Consultaré y ni bien me permita completo con la información que me acercó Djvik.


Saludos magos del mundo!


Repofuzz


Haz clic aquí

aun asi seguire mirando la guia, es genial


177
Abonado Coralador Magistral
* * * Inscrito desde el: 07/11/2008
posté 01 de Febrero de 2011 11:10:30 | #29
Me arrodillo ante semejante demostración de conocimientos, simplemente la guía perfecta en lo que a ForjaMagia se refiere... La mayoría de cosas ya las había oído/comprobado, pero hay ciertos detalles que desconocía, y el cálculo de magia residual me ha parecido un descubrimiento enorme. Cuando se pueda votar (si algún día lo implementan) te aseguro que te llevas mis votos positivos, todos los que pueda, felicidades.


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 01 de Febrero de 2011 13:45:17 | #30
La información de este post ha sido re-ubicada en el post principal.

Cambio y fuera


Mensaje modificado por lordfuzz - 09 de Abril de 2011 01:01:43.
187
Leinheart (Tinieblas)
Catharsis
Abonado Cochinillo
* Inscrito desde el: 19/07/2008
posté 09 de Febrero de 2011 07:55:27 | #31

Cita (lordfuzz @ 01 Febrero 2011 13:45) *

Cálculos de nuevos daños

Min = Mínimo de los daños neutrales del arma.
Max = Máximo de los daños neutrales del arma
Rate = El modificador de daños de la pócima (ver tabla 1)

Formula*

Nuevo Min = Math.floor( (Min – 1) * (Rate / 100) )
Nuevo Max = Math.floor( (Max – 1) * (Rate / 100) )

Pongamos un ejemplo magueando con Pócima de Huracán unas Dagas Heladas:

Nuevo Min = Math.floor (8-1) * (85/100) = 5, 95 (6)
Nuevo Max = Math.floor (13-1) * (85/100) = 10, 2 (10)

Nuestras dagas quedarían con 6 a 10 Daños Aire. El comando Math.floor redondeará.
*Sujeta a cambios.

!


No creo que sea con redondeo, seguramente solo te redondea lo que te "imprimirá" en pantalla, osea para no mostrarte 5.95, te muestran 6
Principalmente creo esto por que de ser con redondeo te estarian regalando o robando daños simplemente por que si,
siguiendo el ejemplo que tienes, [Dagas Heladas] creo que son.

Al redondear:
5.95 -> 6 (te regalan .05 de daños)
10.2 -> 10 (te roban .2 de daños)

Con una simple suma: DañosRegalados - DañosRobados
.05 - .2 = -.15

es decir, te roban .15 de daños
esto es el 0.92879... % menos de lo que debería quitar realmente el arma.
Promedio daños Con Redondeo: (6 + 10)/2= 8
Promedio daños Reales (Sin Redondeo): (5.95 - 10.2)/2= 8.075

para calcular que % de daños te están regalando o robando
8 / 8.075 * 100% = 99.0712...% (DañosRedondeados/DañosReales*100%)
99.0712...% - 100% = -0.92879... % (ResultdoAnterior - 100%)

en los Casos mas Extremos:
7.5->8, 13.5->14: (8-14), te regalan 1 de daños
7.49->7, 13.49->13: (7-13), te roban .98 de daños

en este caso son 0.92879... % de daños robados
digamos que golpeas 3 veces con dagas en 1 turno, y quitaste al rededor de 1300, deberían haber sido 1312.875 (Redondeados a 1312 XD)
justamente el otro día en una pelea deje con 15 de vida a mi oponente,
osea que perdí solo por que los desarrolladores "hacen mal" el calculo del daño de las armas, esto si aplican el redondeo.

Notas:
-Es por eso que no creo que apliquen el redondeo al calcular los daños
-Seguramente no es asi
-No leí sobre Planificadores, solo por hacer este comentario(2 veces, me descoencto), espero sea leído, comprendido y me den la razón jeje


Motivo de la edición : ortografia
200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 09 de Febrero de 2011 09:05:19 | #32
Buenas Lein! ^^ se que te encanta sacar calculos enhorabuena por eso, gracias a que comentaste me di cuenta que la formula era vieja o estaba mal. El caso es que eso mismo que citas fue cuestionado y se tomó como parte de la Penalidad de la Magia Elemental. Quiero decir con esto que no te regalan o te roban daños, simplemente el comando Redondea hacia Abajo penalizando la magia a cambio del nuevo elemento.

Las cuentas que planteas son ciertas, de todas maneras son fracciones que el juego no maneja (por lo menos a la vista). Esto no lo invento yo ^^ pues si ves tus Dagas Heladas mageadas con una pocima de 85% efectivamente su daños es de 6 a 10, La cuenta como cite arriba da 6,95 Daño min y 10,1575 Daño maximo pero el sistema de magueo actual toma el "sobrante" de daño como Penalidad y lo lleva a 6 / 10.

Tu aclaracion esta muy bien para saber Cuanto Daño pierdes por penalidad, digamos siendo precisos. No es que te Roben los desarrolladores, pues ya sabes de antemano que al maguear obtendras ese "malus" en daños.

Gracias por el aporte! ahi queda editada la formula correcta y aqui la aclaracion.

Disculpen las molestias.

^^

Repofuzz


Antiguo abonado Conde Kontatrás
* * * * * * * Inscrito desde el: 08/04/2008
posté 09 de Febrero de 2011 09:50:00 | #33

Cita (MiguelFry @ 09 Febrero 2011 07:55) *
justamente el otro día en una pelea deje con 15 de vida a mi oponente,
osea que perdí solo por que los desarrolladores "hacen mal" el calculo del daño de las armas, esto si aplican el redondeo.
(* Sin comentarios *)

ya sta bien el hecho de poder magear las armas, creo ke las kejas sobran


Mensaje modificado por Crazymaster - 09 de Febrero de 2011 09:52:15.
146
Yukubo (Buhorado)
Moby Dick
Antiguo abonado Minotot
* * * * * Inscrito desde el: 29/11/2008
posté 10 de Febrero de 2011 16:11:32 | #34
Muy buena guia,pero tengo una duda, para sacar runas de criticos o de daños etc,no podrias hacer una tablita indicando mas o menos xD(que quejica soy jeje)?


187
Leinheart (Tinieblas)
Catharsis
Abonado Cochinillo
* Inscrito desde el: 19/07/2008
posté 10 de Febrero de 2011 21:55:57 | #35

Cita (lordfuzz @ 09 Febrero 2011 09:05) *
Buenas Lein! ^^ se que te encanta sacar calculos enhorabuena por eso, gracias a que comentaste me di cuenta que la formula era vieja o estaba mal. El caso es que eso mismo que citas fue cuestionado y se tomó como parte de la Penalidad de la Magia Elemental. Quiero decir con esto que no te regalan o te roban daños, simplemente el comando Redondea hacia Abajo penalizando la magia a cambio del nuevo elemento.

Las cuentas que planteas son ciertas, de todas maneras son fracciones que el juego no maneja (por lo menos a la vista). Esto no lo invento yo ^^ pues si ves tus Dagas Heladas mageadas con una pocima de 85% efectivamente su daños es de 6 a 10, La cuenta como cite arriba da 6,95 Daño min y 10,1575 Daño maximo pero el sistema de magueo actual toma el "sobrante" de daño como Penalidad y lo lleva a 6 / 10.

Tu aclaracion esta muy bien para saber Cuanto Daño pierdes por penalidad, digamos siendo precisos. No es que te Roben los desarrolladores, pues ya sabes de antemano que al maguear obtendras ese "malus" en daños.

Gracias por el aporte! ahi queda editada la formula correcta y aqui la aclaracion.

Disculpen las molestias.

^^

Repofuzz


Bueno tuve un error en mis cálculos, al momento de hacer la "simulación" al pegar 3 dagasos quitabas 1300, ya explico:

de esos 1300, no fueron hechos totalmente por el daño magueado, si no tambien el daño que ya es de aire y no se vio afectado al momento de maguear,
en promedio (sin criticos)
el daño causado por el daño de aire magueado representa el 43.243...% del total,
osea de esos 1300, 562 (.43243*1300) son hechos por el daño magueado, lo cual reduce aun mas los daños que te regalan o roban.

(6 + 10)/2= 8
(8+13)/2=10.5

8+10.5=18.5(daños promedio sin criticos)

8/18.5*100%=43.243243% (daños causados por la parte magueada)

.432443*1300= 562 (dañso hechos por la parte magueada)
ya me dio flojera poner tanta cuenta, bueno el resultado es que solo te roban 5 de daños, son pocos pero eso a veces hace la diferencia.
.
.
.
Bueno Repo dice que ya no se hace asi.
Pero la nueva forma que citas me parese mucho peor xd, no solo te descuentan daño por la formula al maguear(este es el que considero como penalidad), si no tambien si queda fracción ps te lo descuentan(este como injusto ya que a unos les quitara mas que a otros).
aunque tambien dice: "Las cuentas que planteas son ciertas, de todas maneras son fracciones que el juego no maneja (por lo menos a la vista)",
si es lo que pienso, como ya dije anteriormente para no mostrarte un numero fraccionario digamos 7.356721, ps te muestran solo el 7.


Cita (Crazymaster @ 09 Febrero 2011 09:50) *

Cita (MiguelFry @ 09 Febrero 2011 07:55) *
justamente el otro día en una pelea deje con 15 de vida a mi oponente,
osea que perdí solo por que los desarrolladores "hacen mal" el calculo del daño de las armas, esto si aplican el redondeo.
(* Sin comentarios *)

ya sta bien el hecho de poder magear las armas, creo ke las kejas sobran


No me estaba quejando solo era un ejemplo que puse, si párese una queja esa no era mi intención.


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 10 de Febrero de 2011 22:19:12 | #36
Repito tus cuentas están bien, solo olvidas que la formula no Regala daños a nadie; el comando los redondea hacia abajo como parte de la Penalidad del cambio elemental. Quiere decir simplemente que el arma viene de fabrica como viene; el que desee maguearla en su elemento, puede; pero con un coste de penalidad que se debita en % según los daños totales, el coste de Pa del arma y su bono en Gc.

Ya si quieres tomarlo como que te lo roban, pues puedes hacerlo, pero ya dijo Hel Musnter - " El que avisa no traiciona!" ^^

Si sabes que hay una penalidad debes asumirla incluso si la diferencia quedara en fracciones de daño a tu favor. Sobre si el sistema toma o no ese "sobrante" de daños que citas es algo que yo no puedo responder ya que no soy desarrollador; la realidad de las armas, lo que podemos ver concretamente, son números enteros, sin fracción alguna.

Ahi quedo aclarado el tema. Gracias por abrir el debate Lein, esta muy bueno aclarar estas dudas.


Afectos

Repofuzz


187
Leinheart (Tinieblas)
Catharsis
Abonado Cochinillo
* Inscrito desde el: 19/07/2008
posté 11 de Febrero de 2011 06:30:16 | #37
Bien, entiendo solo quería poner en claro algunos problemas que resultan de manejar el redondeo.
no tienes otro tema por ahí para debatir?


Antiguo abonado Tofu
* Inscrito desde el: 12/04/2009
posté 24 de Marzo de 2011 02:45:55 | #38
MUY BUENA GUIA !!!!!!!!!!!!!XDDDD (muchos se preguntan si te matastes haciendola)


199
Antiguo abonado Escarahoja
* Inscrito desde el: 14/03/2008
posté 26 de Marzo de 2011 23:18:29 | #39
HOla bro quisiera q me aclares una duda ( de nuevo xD ) lo q pasa es q hice el set tejossus y me salio mas feo.... y bueno ahi tu explicas q peso de runa meter en caso de fo y sabi, pero no haz explicado de runas de % de daños, kisiera q me aclares esa duda xfa, gracias de antemano


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 27 de Marzo de 2011 04:56:46 | #40

Cita (Spirit-of-LighT @ 26 Marzo 2011 23:18) *
HOla bro quisiera q me aclares una duda ( de nuevo xD ) lo q pasa es q hice el set tejossus y me salio mas feo.... y bueno ahi tu explicas q peso de runa meter en caso de fo y sabi, pero no haz explicado de runas de % de daños, kisiera q me aclares esa duda xfa, gracias de antemano

Hola.

La runa que nombras Si está en la Tabla de Peso e incluso di el ejemplo con esa. revisala. El peso de una runa Do Per (daños % - potencia 1) es de 2, por ende una Pa Do Per (potencia 3) es de 6 y una Ra Do Per (potencia 10) es de 20

Saludos

repofuzz


31
Samfern (Tinieblas)
Antiguo abonado Jalatranki
* * Inscrito desde el: 24/03/2011
posté 30 de Marzo de 2011 18:49:58 | #41
Me ha encantado el post, ahora ya entiendo mejor la forjamagia yo antes metia las runas sin ningun miramiento, ahora mismo pondre en practica lo que he aprendido.

Me pondre la guia en faboritos para tenerla masa mano n_n

Un saludo!


102
Dark-Merwilzitho (Aguabrial)
''Erthia''
Abonado Arakna
* Inscrito desde el: 16/10/2009
posté 03 de Abril de 2011 20:18:31 | #42
Muy buena guia, pero tengo una curiosidad, tu dices que es mejor maguiar de 0 a 50 (vita) con runas vi y despues de hay pasamos a runas pa vi, aqui es donde viene mi pregunta, ejemplo: voy a maguiar un amuleto blob coco da 25 ala vita, entonces segun lo que dijiste magueo con runas vi hasta que llegue a 50(vita) aprox, o como dices que su maximo es 20 veces su stats entonces le puedo meter 20 runas vi para que llegue a 80 vitalidad, o despues de que pasara 50 vitalidad fallaria mucho la runa ?
espero me hallas entendido.
saludos




200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 04 de Abril de 2011 02:06:18 | #43

Cita (dark-merwilzitho @ 03 Abril 2011 20:18) *
Muy buena guia, pero tengo una curiosidad, tu dices que es mejor maguiar de 0 a 50 (vita) con runas vi y despues de hay pasamos a runas pa vi, aqui es donde viene mi pregunta, ejemplo: voy a maguiar un amuleto blob coco da 25 ala vita, entonces segun lo que dijiste magueo con runas vi hasta que llegue a 50(vita) aprox, o como dices que su maximo es 20 veces su stats entonces le puedo meter 20 runas vi para que llegue a 80 vitalidad, o despues de que pasara 50 vitalidad fallaria mucho la runa ?
espero me hallas entendido.
saludos


Buenas! Dark, se entiende perfecto tu duda
Como dije en ese apartado y como veras en el ejemplo, el LUA que nombramos en la guia está estipulado con el umbral de 0 a 400 aprox (para runas Vi por ej) Con esto quiero decir que el limite de 20 veces su utilización se basa en el minimo de 0 Vi, por ende con tu ejemplo deberia "encajar" los stats en esa tabla o ese umbral. Si da 25 a la vida su limite está por debajo de una runa Pa Vi y facilmente podrias maguear con runas Vi. El tema de los objetos con PA o PM (que no hemos tratado mucho aun) es mas complicado, pues muchos fallos pueden arruinar el item, Por eso ten en cuenta que si juegas en un limite siempre es mejor utilizar una runa superior. Con esto quiero decir que para no arriesgar lo mejor seria subir asi tu amuleto; 25 vi (ya tiene) >> runa Vi x 5 = 40 Vi + Pa vi x 1 = 50 Vi . Esa seria la formula IDEAL. Lo que no quiere decir que será asi, siempre puede fallar ^^!

Espero quede resuelta tu duda

saludos

Repofuzz


Tofu
* Inscrito desde el: 14/03/2009
posté 08 de Abril de 2011 23:17:23 | #44
Hola, pues bueno gracias a lo que colaboraron en este tema, me ayudo mucho a ser un mago decente xD

Pero tengo un par de dudas, ojala puedan orientarme:

Soy sastremago y joyeromago , y normalmente mageo sets ancestrales para ganarme la vida, mi duda con esto, este es el orden en el que deberia meter las runas? ( sin mencionar que se bien que primero se colocan runas de potencia baja y luego las mas fuertes)

Resistencias / criticos / curas / daños con trampas

Alcance e invocables

Iniciativa / Daños / prospeccion

Sabiduria

Vitalidad

X elemento (fuerza, inte etc)

Bueno lo hago asi porque por mi experiencia las primeras runas que coloco son las que mas tiempo se mantienen :S bueno con excepciones, y quisiera saber si el orden de meter las runas afecta la calidad final del objeto? (lo hago asi porque el elemento que pongo al final, normalmente quita un poco de los stats anteriores, y si lo hago al contrario, la sabiduria por ejemplo, resta mucha vida o x elemento)

Otro punto, cuestiono el asunto de las runas vi, para subir a sastremago 100 tuve que sacrificar mi casco de bwork de bronce t-t pero no se preocupen yalo deje lindo, lo que pasa esque use runas vi, y perfectamente le deje la vida sobre 160 mas omenos :S desde ahi tuve que utilizar runas pa vi.

Pero anoche estuve mageando un caparasombrero, tratando de dejarlo over en vit, y lo llegue a 160 con runas pa vi, no quise gastar las vi, al momento de meterle Pa, por desgracia fallo y perdio toda la vida u.u trate de dejarlo nuevamente en 160 de vida, con runas vi, pa vi e incluso ra vi, pero no quiso pasar de los 70 puntos de vida, alguna sugerencia?

Y el ultimo punto y perdona por ser tan molesto y escribir tanto :$ tienes alguna formula para trabajar con los stats negativos o debilidades ? D:

Muchas gracias por tu tiempo! (:


200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 08 de Abril de 2011 23:50:37 | #45

Cita (Anakora @ 08 Abril 2011 23:17) *

Pero tengo un par de dudas, ojala puedan orientarme:

1-Soy sastremago y joyeromago , y normalmente mageo sets ancestrales para ganarme la vida, mi duda con esto, este es el orden en el que deberia meter las runas?

2-anoche estuve mageando un caparasombrero, tratando de dejarlo over en vit, y lo llegue a 160 con runas pa vi, no quise gastar las vi, al momento de meterle Pa, por desgracia fallo y perdio toda la vida u.u trate de dejarlo nuevamente en 160 de vida, con runas vi, pa vi e incluso ra vi, pero no quiso pasar de los 70 puntos de vida, alguna sugerencia?

3-Y el ultimo punto y perdona por ser tan molesto y escribir tanto :$ tienes alguna formula para trabajar con los stats negativos o debilidades ? D:



Buenas Anakora, bienvenida al mundo de la forjamagia

1- Sobre el Orden a seguir; esta muy bien como planteas tus Jets. Por lo general uno entra a la mesa de trabajo lo mas suave que puede y de ahi en mas va viendo como reacciona el objeto. Del ejemplo que me das te cuento que yo suelo coemenzar con Resistencias y al contrario de muchos magos terminar con Vida. Pero si así te está resultando, pues animo, no hay nada mas que decir.
Lo que si te podría agregar como dato es que algunos Stats tienden a responderle a otros, debido a su similitud en peso. Por lo general cuando estas magueando un rato Resistencias por ejemplo, estas se pelean entre si por entrar al item, lo mismo entre Elementos o Vida/Sab, Vida/PP Daño/Cura, etc. Quizas eso te ayude a entender un poco mas el Orden.

2- Bueno de 80 max Vida en estado natural que da el Caparasombrero te diré que 160 es BASTANTE Over ^^. Lo que debes comprender en este caso es que al no tener Pa tu sombrero utilizó el PG para acojer toda esa vida, claramente al intentar meter el Pa (peso 100) la vida de tu item fue desplazada y el hecho de que no puedieras pasar los 70 de vida luego es porque al tener ya el Pa el PG se ve limitado por este, lo unico que conseguiras si insistes mucho (sobre todo con Ra vi) es volar el Pa nuevamente. Ten en cuenta que tu sombrero solo tiene 2 espacios de Stat, al fallar digamos que la ruleta tiene solo 2 posibilidades y se hace muy dificil generar la Magia Residual necesaria para Overmag mucho; en definitiva si logras un 100 Vi 1Pa, contentate.

3- Es una buena pregunta. El malus se maguea normalmente agregando runas con el Bonus al dicho stat pero es necesario saber que los Stats negativos toman prioridad ante un eventual fallo; volviendo al tema del Orden para darte un ejemplo, este tipo de Malus en lo personal prefiero maguearlo en las ultimas instancias ya que, como dije, al minimo fallo el bonus se derrumba. Tambien te agrego como dato que si un stats da en Malus con minimo distinto a 0, sobrepasarlo es proporcional a Overmag. a ver si me explico, si un objeto da de 4 a 8 Malus Esquiva quiere decir que Bajar de 4 Malus seria igual que Overmag un item, y de ahi que cuesten tanto


Saludos

Repofuzz 


Mensaje modificado por lordfuzz - 09 de Abril de 2011 00:17:05.
Tofu
* Inscrito desde el: 14/03/2009
posté 09 de Abril de 2011 00:09:47 | #46
.


Mensaje modificado por Anakora - 29 de Diciembre de 2011 21:02:12.
Serpipluma
* * Inscrito desde el: 15/09/2010
posté 10 de Abril de 2011 15:45:44 | #47

Cita (lordfuzz @ 08 Abril 2011 23:50) *

Cita (Anakora @ 08 Abril 2011 23:17) *

Pero tengo un par de dudas, ojala puedan orientarme:

1-Soy sastremago y joyeromago , y normalmente mageo sets ancestrales para ganarme la vida, mi duda con esto, este es el orden en el que deberia meter las runas?

2-anoche estuve mageando un caparasombrero, tratando de dejarlo over en vit, y lo llegue a 160 con runas pa vi, no quise gastar las vi, al momento de meterle Pa, por desgracia fallo y perdio toda la vida u.u trate de dejarlo nuevamente en 160 de vida, con runas vi, pa vi e incluso ra vi, pero no quiso pasar de los 70 puntos de vida, alguna sugerencia?

3-Y el ultimo punto y perdona por ser tan molesto y escribir tanto :$ tienes alguna formula para trabajar con los stats negativos o debilidades ? D:



Buenas Anakora, bienvenida al mundo de la forjamagia


2- Bueno de 80 max Vida en estado natural que da el Caparasombrero te diré que 160 es BASTANTE Over ^^. Lo que debes comprender en este caso es que al no tener Pa tu sombrero utilizó el PG para acojer toda esa vida, claramente al intentar meter el Pa (peso 100) la vida de tu item fue desplazada y el hecho de que no puedieras pasar los 70 de vida luego es porque al tener ya el Pa el PG se ve limitado por este, lo unico que conseguiras si insistes mucho (sobre todo con Ra vi) es volar el Pa nuevamente. Ten en cuenta que tu sombrero solo tiene 2 espacios de Stat, al fallar digamos que la ruleta tiene solo 2 posibilidades y se hace muy dificil generar la Magia Residual necesaria para Overmag mucho; en definitiva si logras un 100 Vi 1Pa, contentate.




Saludos

Repofuzz
Discrepo contigo en esto repo , como sabes la forjamagia mas que de saber magear va según tu suerte y presupuesto xD.
Para dejar ese sombrero a mas de 100 de vit , o a la vitalidad que quieres , tienes que dejar q vuele el pa y entre limpio , osea -1pa +restos y luego +1pa sin que salga -restos (yo para hacer eso , normalmente meto cualquier runa que mas o menos pese , como curas/daños etc). Con esto tienes todos los restos que te a dejado el pa para intentar overmagear el sombrero con seguridad , pero claro no siempre sale así a la primera....de ahí a que tengas un gasto de runas increíble (como me paso a mi con el pobre kim ;_; ) hay bastantes probabilidades.
Por cierto , para overmagear vit a mi personalmente me gustan las ra vi.


Mensaje modificado por fackvik - 10 de Abril de 2011 15:49:42.
200
Repofuzz (Nomekop)
Antiguo abonado Trankitronko
* * * * Inscrito desde el: 04/01/2009
posté 10 de Abril de 2011 16:25:45 | #48
Si va en suerte evitemos este tipo de guias, ignoremos para que sirve la magia residual, cerremos el canal de informacion y no demos importancia al peso de nada, ni al orden de los jets, ni los stats, ni el PG y de paso que todas las runas las regalen junto con misiones caza cabeza.

Me parece bastante desacertado tu comentario, primero porque está mas que claro que hay un sistema en la FM, no es al tun tun. No va un tipo mete runas como en una picadora y saca su Sombrero o dus Dagas relucientes; de hecho muchos magos ya grandecitos dejan items horrendos. Mala suerte?

En todo caso estas mezclando Exomag con FM, si lees aqui aun no hemos hablado sobre exo magia, que si, puede estar en mayor medida ligada a la suerte pero jamas es "mas que de saber magear va según tu suerte". Es lo mismo que decirle a un Zurka que mas que saber pelear es tener suerte, asi que está de mas todo lo que sepa de estrategia porque una ruleta y zass!

La idea es saber sobre que estamos trabajando, cómo y porqué se dan ciertos sucesos. Si hay un sistema no creo en lo absoluto ,y lo digo con total conviccion y experiencia, este ahi para que dejemos las cosas libradas al azar.

Lo del presupuesto es muy relativo; pues las runas se pueden hacer de la mas pequeña a la mas grande y costosa. Que alguien las compre significa que alquien las tuvo que hacer y al hacerlas no le costo mucho en dinero/kamas , de ahi su ganancia. Entonces no es necesario un gran presupuesto, si un mayor esfuerzo. Eso no lo nego nadie. Pero de ahi a decir que la FM está a merced de los suertudos y adinerados ..pfff que lejos te fuiste amigo.

Sobre tu ejemplo del caparasombrero, me parece perfecto. Te recuerdo que nadie aca está dando verdades absolutas, de hecho la idea es compartir experiencias y que los que tengan dudas se llenen de eso para llegar de manera optima a sus fines.

Si bien ya están explicadas mas arriba las dos opciones frente al Acierto Critico y no niego que es viable (mas que nada en items de poco stat con PA o PM) dices que hay "bastantes probabilidades" de exito cuando en verdad hay 1% de probabilidades que aumenta o no con el resto.

Efectivamente como dices, para overmag un item lo mejor son las runas mas potentes. No creo que alguien te contradiga en este punto.

Saludos y bienvenido al debate.

Repofuzz



Serpipluma
* * Inscrito desde el: 15/09/2010
posté 11 de Abril de 2011 00:50:33 | #49

Cita (lordfuzz @ 10 Abril 2011 16:25) *
Si va en suerte evitemos este tipo de guias, ignoremos para que sirve la magia residual, cerremos el canal de informacion y no demos importancia al peso de nada, ni al orden de los jets, ni los stats, ni el PG y de paso que todas las runas las regalen junto con misiones caza cabeza.

Me parece bastante desacertado tu comentario, primero porque está mas que claro que hay un sistema en la FM, no es al tun tun. No va un tipo mete runas como en una picadora y saca su Sombrero o dus Dagas relucientes; de hecho muchos magos ya grandecitos dejan items horrendos. Mala suerte?

En todo caso estas mezclando Exomag con FM, si lees aqui aun no hemos hablado sobre exo magia, que si, puede estar en mayor medida ligada a la suerte pero jamas es "mas que de saber magear va según tu suerte". Es lo mismo que decirle a un Zurka que mas que saber pelear es tener suerte, asi que está de mas todo lo que sepa de estrategia porque una ruleta y zass!

La idea es saber sobre que estamos trabajando, cómo y porqué se dan ciertos sucesos. Si hay un sistema no creo en lo absoluto ,y lo digo con total conviccion y experiencia, este ahi para que dejemos las cosas libradas al azar.

Lo del presupuesto es muy relativo; pues las runas se pueden hacer de la mas pequeña a la mas grande y costosa. Que alguien las compre significa que alquien las tuvo que hacer y al hacerlas no le costo mucho en dinero/kamas , de ahi su ganancia. Entonces no es necesario un gran presupuesto, si un mayor esfuerzo. Eso no lo nego nadie. Pero de ahi a decir que la FM está a merced de los suertudos y adinerados ..pfff que lejos te fuiste amigo.

Sobre tu ejemplo del caparasombrero, me parece perfecto. Te recuerdo que nadie aca está dando verdades absolutas, de hecho la idea es compartir experiencias y que los que tengan dudas se llenen de eso para llegar de manera optima a sus fines.

Si bien ya están explicadas mas arriba las dos opciones frente al Acierto Critico y no niego que es viable (mas que nada en items de poco stat con PA o PM) dices que hay "bastantes probabilidades" de exito cuando en verdad hay 1% de probabilidades que aumenta o no con el resto.

Efectivamente como dices, para overmag un item lo mejor son las runas mas potentes. No creo que alguien te contradiga en este punto.

Saludos y bienvenido al debate.

Repofuzz

Eh dicho que "más que saber magear es suerte" porque aunque salte el pa limpio , al meter la runa de PA da igual que sepas 100% de sucesos , que calcules el % ETC , la runa puede entrar y quitar los restos , fallar y quitar los restos o entrar limpia sin quitar limpio entre otros y es a lo que basicamente me referia con "suerte". Y no , no hay ningún medio para hacer que eso no falle , o te salga mal solo es tener suerte . O entra limpio o te jodes y sigues intentandolo. O me equivoco? Es verdad que no especifique culpa mía , pero tampoco había que decir tantas chorradas ironicas.

Y Si lees tu mi comentario , solo discutía contigo sobre el "consejo" que le diste a Ark...no mencione exomageo ni nada de nada , no se verdaderamente porque sacas ese tema. Y yo ni calculo restos , ni sucesos , ni me se el % de acierto ni nada , solo se "salto runa Al y pesa tal tal tal " meto ese o otra a ver si entra limpia y listo tengo pozo. Y con ese metodo TAN SIMPLE me ahorro tiempo y dejo los objetos relucientes.

Sobre mi experiencia , debo decirte que para mi esos "sucesos" son bucles que se repiten una y otra vez y tan solo tienes que o "tener suerte con que entre limpia una runa que pese" o meter otro stat mas para intentar romperlo. Y un buen ejemplo para eso fue mi kim , gaste muchas runas , demasiadas porque se repetía el bucle una y otra vez ; ej : Metia gc se iva invo , metia invo se iva daño , metia daño se iva gc , metia gc se ivan 2 daños , metia 2 daños se iva gc , metia gc se iva invo y si , de mientras los otros stat iban bajando poco a poco , y cuando metia pp en cuanto quería dejarlo medio bien se iva y empezaba el bucle de nuevo. No tenía la manera de romperlo hasta que finalmente "tube suerte" y hubo varias runas que entraron limpias y conseguí dejarlo así :


Adinerados , hombre nunca dije que la forjamagia depende solo de eso , pero si es un factor importante. No todo el mundo tiene 3 pjs para ir a dropear capas kitsu , tampoco nadie tiene todos los oficios necesarios para crear cualquier runa que necesite quitando eso , aun queda la pereza de "hacerlo" . Personalmente lo suelo hacer para exomageos , pero para mageos simples suelo comprar...por eso mismo " pereza " . Y lo mencione ahí por el mismo motivo de la suerte en entrar el pa "limpio" , si falla 10 veces y no puedes crear runas de ga pa , te toca invertir las kamitas tan sagradas . Y no se tu , pero para la persona que pide el consejo le vendría bien saber que puede gastar mucho dinero en dejar el sombrero a 160 de vit O NO?

Por eso mismo , te conteste y te dije que "discrepo" , porque mi manera me parecía de ayuda para el chico que quería un caparasombrero a 160 de vitalidad y dudo que decirle "llega a 100 y contentate" sea una buena opción para él.

Para lo siguiente , te repito que leas mejor mi comentario..."pero claro no siempre sale así a la primera....de ahí a que tengas un gasto de runas increíble (como me paso a mi con el pobre kim ;_; ) hay bastantes probabilidades." Con eso quiero decir que tiene bastantes probabilidades de gastar muchas kamas en intentarlo.

Saludos repo.


Dragocerdo
* * * Inscrito desde el: 24/08/2009
posté 11 de Abril de 2011 02:49:21 | #50
A mi me parece que todos los puntos de vistas y aportes son bienvenidos. Despues de todo de eso se trata trabajar en comunidad.

Disculpen la intromisión, sigo atento a la guia.


a Rugir!

Lamat 


Mensaje modificado por Leon-Lamat - 11 de Abril de 2011 02:53:39.